Детейлинг-клуб - мойка, полировка
Детейлинг-маркет
Детейлинг маркет - магазин, купить полироль, воск, глейз

Подпишитесь на наш канал ВКонтакте

Детейлинг-клуб
Мир детейлинга
Статьи, обзоры, новости мира детейлинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

История благодарностей участнику 1XXX ::: Спасибо сказали: 1069 раз(а)
Дата поста: В теме: За сообщение: Спасибо сказали:
27.5.2012, 23:24 HONDA CRV
Цитата(AlexTC @ 27.5.2012, 19:07) *
Что есть полуторка?
И какая нормальная взамен ВО подойдет?

Полировальные машинки полутора и двухходовые.

Начнём с почему полутора - собственно говоря речь идёт об ЭШМ или ЭРШМ для точности определения. Эксцентрик-ротационная шлифовальная машинка - уже в названии идёт некая ориентация на процесс шлифовки данным девайсом и вроде бы полировкой здесь и не пахнет, но это только на первый, не посвящённый взгляд. На самом деле машинка (RUPES, BOSCH, Makita и др.) вполне может выполнять работу по полировке поверхности. Вы же не сомневаетесь, что можно ручками (еле елозя) вполне чего-нибудь наполировать, а тут вполне приличные "почти вращения" (колебания относительно эксцентрика) с частотой хоть 6000, хоть 15000, а то и более двойных ходов.
Так почему же полутора? Основное механическое принудительное (это оно тянет на полноценную единичку) движение у таких машинок - эксцентриковое, но есть и дополнительное - ротационное, причем свободное (а это как раз на 0,5 единицы) и даже паразитное (для некоего ограничения самостоятельной раскрутки подложки часто используется резиновая манжета), а раз свободное, то мы его можем прекратить, прижав посильнее ту же ладонь к рабочей поверхности подошвы, но эксцентриковое дерганье будет продолжаться. Ну а как вариант, именно эти машинки часто называются орбитальными (и за границей нашей многострадальной Родины — в том числе и в первую очередь): рисунок, образованный точкой на подошве, конечно, напоминает вращение космического тела вокруг своей собственной оси (проявление эксцентрика) и заодно орбиту относительно некоего «центра Вселенной» (свободная ротационная составляющая). Получается, что в импортном случае название такой машинки будет соответствовать словосочетанию Random Orbital («случайный орбитальщик») с конкретикой в виде Sander («шлифовщик») и Buffer («располировщик»), а на мой взгляд, в русском случае ее название (отражающее суть событий) — эксцентрик-ротационная машинка (соответственно, шлифовальная либо полировальная). У америкосов и др. термин Buffer может использоваться и в хвост и в гриву, как по отношению к двуручным («кастрюлям») орбитальным располировщикам или наносителям восков и прочих защит, так и к обычным ротационным полировалкам, которые в редких случаях будут звучать как Rotary Buffer, а в основном - Rotary Polisher (это мне ближе по терминологии).

Наверное, стоит копнуть чуток поглубже и напомнить о "чиста" эксцентрике без всяких паразитных вращений.

Собственно речь пойдёт о ВШМ (ПШМ): виброшлифовальные машинки (плоскошлифовальные) на самом деле в большей мере могут называться как раз эксцентриковыми, поскольку на абсолютном большинстве этих машинок движение (дергание-вибрация-колебания) платформы происходит за счет эксцентрика, расположенного на оси электродвигателя, но нам эти машинки неинтересны, так как формы их подошв в основном прямоугольные (на худой конец, почти треугольные), а процессы полировки в большей степени завязаны на круглых полировальниках… А вот некоторые нюансы терминологии можно попытаться прояснить и на примере ВШМ. Ту самую величину хода эксцентрика америкосы в своих описаниях кличут термином Orbit Size или Orbit Diameter (вот оно, первое упоминание о некой «орбите»), Size и Diameter вы, наверное, легко перевели, а вот перевод Orbit как «орбита» мне, не астроному, совсем не нравится (что-то мне подсказывает, что в космосе проще, чем эллипс, орбит и не бывает, если, конечно, не считать орбиты геостационарных спутников Земли), в общем, один из вариантов перевода «двигаться по кругу» импонирует мне больше всего, ведь любая точка на подошве ВШМ движется именно по кругу. Эге! А чего тогда ихние ВШМ не называются «орбитальными» (практически как и наши), необходимое движение-то вроде присутствует? Называют просто шлифовальными машинками с конкретикой по видам (формам) абразивов или эргономическим подробностям. Вопрос остается открытым.

А что же Dual Action (двойное действие)? Вот эти машинки (двухходовые) — достаточно недавняя разработка (наиболее известны модели от BOSCH, Festool и Makita) и их отличие от всего вышеперечисленного в наличии то ли двух режимов работы (с двумя видами движения в каждом), то ли как минимум одного, но при этом в обязательном порядке два принудительных движения (два в одном), причем одно из них является одновременной комбинацией ротационного вращения (масло масляное) и циклоидного дерганья (оба движения принудительные с изменяемой частотой), а второе может быть обычным повторением стандартного варианта ЭРШМ.

У америкосов есть термин Dual Action Orbital Polisher, но очень часто его применяют не к двухходовым машинкам, а могут по незнанию обозвать так "полуторку", но вы не обижайтесь на них, они ведь не все там острые.

Технологическая напоминалочка. Число оборотов холостого хода, диапазон колебаний, диаметр подложки… Важны ли эти параметры и какова их взаимосвязь в процессе полировки такими странными машинками (ЭРШМ)?

Пока же стоит предварительно провести небольшой анализ возможных взаимосвязей. Ротационная полировалка с поролоновым полировальником диаметром 150–160 мм выходит на рабочий режим полировки (резанья) в диапазоне 1000–2000 об./мин, при этом давление на обрабатываемую площадь посредством полировальника оказывается в пределах 5–6 кг, стало быть, 25–30 г на 1 см2, температура достигает 50–60 оС. Это процесс в общих чертах. Но ведь ЭШМ (= ЭРШМ — эксцентрик-ротационная шлифовальная машинка) обладает намного большей частотой колебаний! Не произойдет ли у нас подплавления (прожога) поверхности при прочих равных условиях? Попробуем еще кое-что пересчитать.

Определим окружную скорость для крайней точки полировальника диаметром 160 мм при 1000 об./мин. По всем известной формуле получаем V = 3,14 х 0,16 х 1000 : 60 = 8,37 м/с, при увеличении количества оборотов до 2000 скорость, соответственно, возрастет до 16,75 м/с (это я немного отвлекся). А теперь посмотрим на окружную скорость точки, расположенной на диаметре 5 мм того же полировальника: V = 3,14 х 0,005 х 1000 : 60 = 0,26 м/с, т. е. примерно в 32 раза меньше предыдущей расчетной точки, что, собственно, соответствует и пропорциям расчетных диаметров.

Барабанная дробь! Теперь нам остается умножить 1000 оборотов на коэффициент 32 и получить примерную степень воздействия точки полировальника на диаметре 5 мм, соответствующей диаметру 160 мм. Тридцать две тысячи оборотов — примерно с такой частотой должен вращаться полировальничек диаметром пять миллиметров для создания необходимых условий качественного процесса полировки (на истину в последней инстанции я своими примитивными расчетами не претендую, но гармонию обязательно поверим алгеброй). А ведь 5 мм — это как раз ход эксцентрика (диапазон колебаний, размах) мощной ЭРШМ, но 32 тыс. об./мин ее эксцентрику никогда не совершить, зато 6–7 тыс. вполне доступны, что и позволяет нам теперь предполагать абсолютно нормальную ответную реакцию ЛКП при воздействии качественного полировальника с качественной пастой.

Если заикнуться о дополнительных подробностях, то электрика и пневматика (провода и шланги соответственно), а эргономические изыски часто напоминают достаточно толстые корпуса маленьких углошлифовалок и соответствующий конструктив с горизонтальным двигателем, и конечно масса вертикальных. А ведь есть ещё и с изменяемым эсцентриситетом...

По поводу массы, мощности-производительности: веса разные, у некоторых "кастрюль" с литыми корпусами может и к 4-5 кг приближаться, но в основном всё в разумных пределах, а вот мощности для нормальной вертикальной полуторки с диаметром подложки на стандартные 150 мм - 350-450 ватт за глаза, для горизонталки уже ближе к 600, а уже двухходовки идут чуть-чуть по мощнее, но до 1000 ватт пока не дотягивают.

Заканчивая с описанием вышеперечисленных агрегатов, могу сделать серию выводов за вас:
1. И полуторки и двухходовки полировать могут и будут, но с меньшей производительностью чем ротационные полировалки.
2. Рост производительности (эффективности) у данных машинок напрямую связан с величиной эксцентриситета. Если при одной и той же частоте колебаний мы выберем машинку с большим эксцентриком, то она окажется более эффективна по сравнению с той у которой эксцентрик меньше.
3. Из-за достаточно низкой производительности (по сравнению с ротационной) данные машинки слабо греют обрабатываемую поверхность, но полуторки в плана нагрева предпочтительнее.
4. Полуторки особо эффективны на доводочных операциях (антиголограмка, нанесение некоторых видов защит, располировка).
5. Двухходовки обладают повышенной вибрацией, что неблагоприятно сказывается на здоровье.

Да! Забыл предупредить, если берёте электрическую полировалку, то для наших условий удобнее иметь на 220 вольт, если конечно "наши" условия не в Америке, а уж пневматику, исходя из расхода (потребления) воздуха литрами в минуту, а то ещё и компрессор новый к ней потребуется со всеми причиндалами.

На фото изделия не в одном масштабе! Смотрите, не попутайте чего!
dimace,
26.5.2012, 22:55 Защитные полироли и вообще от SOFT99
Цитата(MaxSTATUS @ 26.5.2012, 22:15) *
А что там за химпроцесс? я думал вся сушка сводится к мспарению растворителей из всей толщи пирога или что-то вроде того. чт отам происходит после ИР сушки?

Растворители из нитры выходят и именно там сушка, а в 2К материалах не сушка, а полимеризация, т.е. химический процесс образования полимера из низкомолекулярных веществ.
ahm, Lerik,
23.5.2012, 15:19 Вопросы новичков
Цитата(otli4no @ 23.5.2012, 13:53) *
И давно у нас уайт-спирит обезжиривателем стал?

Да он им и был изначально: "Хорошо растворяет все нефтяные фракции, растительные масла и жиры"

Цитата(otli4no @ 23.5.2012, 14:13) *
Да вот мне все говорят, что лошара ))) короче, меняю канистру коховского антисила на уайт-спирит с моей доплатой )

Договорились.
Koraelstraz,
20.5.2012, 9:44 Выбор полировочной машинки?
Цитата(otli4no @ 20.5.2012, 2:37) *
Обороты, обороты... Мне вот интересно, а много кто постоянно использует максимальные обороты на своих машинках?

А вот ответишь на вопрос из цикла обучения полировке: При усиление давления на машинку при полировке обороты полировальника:
1. Падают.
2. Увеличиваются.
3. Не меняются.
4. Прыгают из угла в угол.

Цитата(Ahtoh @ 20.5.2012, 4:00) *
2100 И то на максимум не работаю .

Значит у тебя ещё есть возможность в будущем научиться быстрее полировать. При условии соответствующих диаметров полировальников. dirol.gif
Центр Автотехнологий,
20.4.2012, 9:09 Deerfos + Fitter
Цитата(сергей589 @ 20.4.2012, 8:59) *
прочту.. но вопрос вырабатывать полностью ее?с поверхности..?для меня этот вопрос не ясен..

Лёгкие "облака" убираются антисиликоном - проверять любую поверхность нужно на отсутствие голограмм... Да и пыль на заключительном этапе не нужна.
сергей589,
5.4.2012, 14:23 Deerfos + Fitter
Тут проскочил вопрос не в теме:
насчёт паст : 1ХХХ так как правильно работать одношаговой дирфос что бы она не скатывалась?

Не нужно её лить на полировальник литрами, а если скатывание полиролей связано с определёнными видами лаков, то поищи соответствующую темку в поиске - в ней очень много инфы.
mi436rus,
4.4.2012, 23:35 Полировальники
Цитата(Valery-r @ 4.4.2012, 23:16) *
One Step там есть в мелком пузырьке 150мл, стоит 200р. Она же убойная очень, как и оранжевый круг, мне прям страшно за машину smile.gif

Неужели на орбиталке можно это проделать?

Убойный - это "американка" на 220 мм и на 3000 оборотов под углом, а остальное игрушки.
Про полуторки ВСЁ написано здесь:

Полировальные машинки полутора и двухходовые.

Начнём с почему полутора - собственно говоря речь идёт об ЭШМ или ЭРШМ для точности определения. Эксцентрик-ротационная шлифовальная машинка - уже в названии идёт некая ориентация на процесс шлифовки данным девайсом и вроде бы полировкой здесь и не пахнет, но это только на первый, не посвящённый взгляд. На самом деле машинка (RUPES, BOSCH, Makita и др.) вполне может выполнять работу по полировке поверхности. Вы же не сомневаетесь, что можно ручками (еле елозя) вполне чего-нибудь наполировать, а тут вполне приличные "почти вращения" (колебания относительно эксцентрика) с частотой хоть 6000, хоть 15000, а то и более двойных ходов.
Так почему же полутора? Основное механическое принудительное (это оно тянет на полноценную единичку) движение у таких машинок - эксцентриковое, но есть и дополнительное - ротационное, причем свободное (а это как раз на 0,5 единицы) и даже паразитное (для некоего ограничения самостоятельной раскрутки подложки часто используется резиновая манжета), а раз свободное, то мы его можем прекратить, прижав посильнее ту же ладонь к рабочей поверхности подошвы, но эксцентриковое дерганье будет продолжаться. Ну а как вариант, именно эти машинки часто называются орбитальными (и за границей нашей многострадальной Родины — в том числе и в первую очередь): рисунок, образованный точкой на подошве, конечно, напоминает вращение космического тела вокруг своей собственной оси (проявление эксцентрика) и заодно орбиту относительно некоего «центра Вселенной» (свободная ротационная составляющая). Получается, что в импортном случае название такой машинки будет соответствовать словосочетанию Random Orbital («случайный орбитальщик») с конкретикой в виде Sander («шлифовщик») и Buffer («располировщик»), а на мой взгляд, в русском случае ее название (отражающее суть событий) — эксцентрик-ротационная машинка (соответственно, шлифовальная либо полировальная). У америкосов и др. термин Buffer может использоваться и в хвост и в гриву, как по отношению к двуручным («кастрюлям») орбитальным располировщикам или наносителям восков и прочих защит, так и к обычным ротационным полировалкам, которые в редких случаях будут звучать как Rotary Buffer, а в основном - Rotary Polisher (это мне ближе по терминологии).

Наверное, стоит копнуть чуток поглубже и напомнить о "чиста" эксцентрике без всяких паразитных вращений.

Собственно речь пойдёт о ВШМ (ПШМ): виброшлифовальные машинки (плоскошлифовальные) на самом деле в большей мере могут называться как раз эксцентриковыми, поскольку на абсолютном большинстве этих машинок движение (дергание-вибрация-колебания) платформы происходит за счет эксцентрика, расположенного на оси электродвигателя, но нам эти машинки неинтересны, так как формы их подошв в основном прямоугольные (на худой конец, почти треугольные), а процессы полировки в большей степени завязаны на круглых полировальниках… А вот некоторые нюансы терминологии можно попытаться прояснить и на примере ВШМ. Ту самую величину хода эксцентрика америкосы в своих описаниях кличут термином Orbit Size или Orbit Diameter (вот оно, первое упоминание о некой «орбите»), Size и Diameter вы, наверное, легко перевели, а вот перевод Orbit как «орбита» мне, не астроному, совсем не нравится (что-то мне подсказывает, что в космосе проще, чем эллипс, орбит и не бывает, если, конечно, не считать орбиты геостационарных спутников Земли), в общем, один из вариантов перевода «двигаться по кругу» импонирует мне больше всего, ведь любая точка на подошве ВШМ движется именно по кругу. Эге! А чего тогда ихние ВШМ не называются «орбитальными» (практически как и наши), необходимое движение-то вроде присутствует? Называют просто шлифовальными машинками с конкретикой по видам (формам) абразивов или эргономическим подробностям. Вопрос остается открытым.

А что же Dual Action (двойное действие)? Вот эти машинки (двухходовые) — достаточно недавняя разработка (наиболее известны модели от BOSCH, Festool и Makita) и их отличие от всего вышеперечисленного в наличии то ли двух режимов работы (с двумя видами движения в каждом), то ли как минимум одного, но при этом в обязательном порядке два принудительных движения (два в одном), причем одно из них является одновременной комбинацией ротационного вращения (масло масляное) и циклоидного дерганья (оба движения принудительные с изменяемой частотой), а второе может быть обычным повторением стандартного варианта ЭРШМ.

У америкосов есть термин Dual Action Orbital Polisher, но очень часто его применяют не к двухходовым машинкам, а могут по незнанию обозвать так "полуторку", но вы не обижайтесь на них, они ведь не все там острые.

Технологическая напоминалочка. Число оборотов холостого хода, диапазон колебаний, диаметр подложки… Важны ли эти параметры и какова их взаимосвязь в процессе полировки такими странными машинками (ЭРШМ)?

Пока же стоит предварительно провести небольшой анализ возможных взаимосвязей. Ротационная полировалка с поролоновым полировальником диаметром 150–160 мм выходит на рабочий режим полировки (резанья) в диапазоне 1000–2000 об./мин, при этом давление на обрабатываемую площадь посредством полировальника оказывается в пределах 5–6 кг, стало быть, 25–30 г на 1 см2, температура достигает 50–60 оС. Это процесс в общих чертах. Но ведь ЭШМ (= ЭРШМ — эксцентрик-ротационная шлифовальная машинка) обладает намного большей частотой колебаний! Не произойдет ли у нас подплавления (прожога) поверхности при прочих равных условиях? Попробуем еще кое-что пересчитать.

Определим окружную скорость для крайней точки полировальника диаметром 160 мм при 1000 об./мин. По всем известной формуле получаем V = 3,14 х 0,16 х 1000 : 60 = 8,37 м/с, при увеличении количества оборотов до 2000 скорость, соответственно, возрастет до 16,75 м/с (это я немного отвлекся). А теперь посмотрим на окружную скорость точки, расположенной на диаметре 5 мм того же полировальника: V = 3,14 х 0,005 х 1000 : 60 = 0,26 м/с, т. е. примерно в 32 раза меньше предыдущей расчетной точки, что, собственно, соответствует и пропорциям расчетных диаметров.

Барабанная дробь! Теперь нам остается умножить 1000 оборотов на коэффициент 32 и получить примерную степень воздействия точки полировальника на диаметре 5 мм, соответствующей диаметру 160 мм. Тридцать две тысячи оборотов — примерно с такой частотой должен вращаться полировальничек диаметром пять миллиметров для создания необходимых условий качественного процесса полировки (на истину в последней инстанции я своими примитивными расчетами не претендую, но гармонию обязательно поверим алгеброй). А ведь 5 мм — это как раз ход эксцентрика (диапазон колебаний, размах) мощной ЭРШМ, но 32 тыс. об./мин ее эксцентрику никогда не совершить, зато 6–7 тыс. вполне доступны, что и позволяет нам теперь предполагать абсолютно нормальную ответную реакцию ЛКП при воздействии качественного полировальника с качественной пастой.


Если заикнуться о дополнительных подробностях, то электрика и пневматика (провода и шланги соответственно), а эргономические изыски часто напоминают достаточно толстые корпуса маленьких углошлифовалок и соответствующий конструктив с горизонтальным двигателем, и конечно масса вертикальных. А ведь есть ещё и с изменяемым эсцентриситетом...

По поводу массы, мощности-производительности: веса разные, у некоторых "кастрюль" с литыми корпусами может и к 4-5 кг приближаться, но в основном всё в разумных пределах, а вот мощности для нормальной вертикальной полуторки с диаметром подложки на стандартные 150 мм - 350-450 ватт за глаза, для горизонталки уже ближе к 600, а уже двухходовки идут чуть-чуть по мощнее, но до 1000 ватт пока не дотягивают.

Заканчивая с описанием вышеперечисленных агрегатов, могу сделать серию выводов за вас:
1. И полуторки и двухходовки полировать могут и будут, но с меньшей производительностью чем ротационные полировалки.
2. Рост производительности (эффективности) у данных машинок напрямую связан с величиной эксцентриситета. Если при одной и той же частоте колебаний мы выберем машинку с большим эксцентриком, то она окажется более эффективна по сравнению с той у которой эксцентрик меньше.
3. Из-за достаточно низкой производительности (по сравнению с ротационной) данные машинки слабо греют обрабатываемую поверхность, но полуторки в плана нагрева предпочтительнее.
4. Полуторки особо эффективны на доводочных операциях (антиголограмка, нанесение некоторых видов защит, располировка).
5. Двухходовки обладают повышенной вибрацией, что неблагоприятно сказывается на здоровье.

Да! Забыл предупредить, если берёте электрическую полировалку, то для наших условий удобнее иметь на 220 вольт, если конечно "наши" условия не в Америке, а уж пневматику, исходя из расхода (потребления) воздуха литрами в минуту, а то ещё и компрессор новый к ней потребуется со всеми причиндалами.


На фото изделия не в одном масштабе! Смотрите, не попутайте чего!
Brain, mi436rus, Венд, Гуран,
4.4.2012, 22:54 Полировальники
Цитата(Valery-r @ 4.4.2012, 22:30) *
1xxx, голубой это просто мягкий? Какую полироль с ним можно использовать? Вроде такой

Я так понимаю, что более жесткий брать для орбиталки смысла нет? Дирфос у них есть только One Step Ultra и более абразивная, финишной нет sad.gif

Да, именно мягкий, а чёрный - сверхмягкий. Лучше антиголограмку-финиш.
Бери твёрже, он в случае чего резать эффективнее будет.
Жаль, что у нх нет финишной-антиголограмной. Запроси, пусть привезут.
Valery-r,
4.4.2012, 16:03 Полировальники
Цитата(dronx33 @ 4.4.2012, 15:59) *
Мензерны чёрный ещё более менее нормальный,а все остальные не советую брать.
Сам пользуюсь и в полнейшем восторге от оранжевого Фиттера на винте и ВСЕМ СОВЕТУЮ (сделал уже 15 машин и сейчас делаю 16 и он я думаю что машин 5 ещё выдержит)
Алексей Львович,а у вас синего на резьбе нет?Тогда для полного счастья больше не чего не надо.

На складе были.

Цитата(Valery-r @ 4.4.2012, 15:08) *
Нашел полировальники, на ценнике написано menzerna, но на самих кругах названия нет. Вопрос такой: мне хватит одного черного круга для антиголограммки и нанесения защиты? Или лучше отдельно для аг и отдельно для защиты?

Конечно отдельно, они на долго.
Valery-r,
2.3.2012, 14:35 Tornador (Торнадор)
Цитата(сергей589 @ 2.3.2012, 10:05) *
ну многие пишут про пуззи удобней и лучше и торнадор им не нужен...я лично не пользовался..но так бывает купить по рекламе а вещь не очень(хоть и кох) грасорвский 3500 стоит но чето мне даже по видео кажется что он похуже.вот и задал вопрос.

Торнадор не имеет отношения к Коху акромя перепродажи, а грасовский струмент менее эффективен и на много, чем Торнадор.
сергей589,
27.2.2012, 20:05 Обучение
Цитата(VitDim @ 27.2.2012, 18:53) *
Может лучше и проще , залить одним файлом на народ.ru или другой удобный обменник, и пусть народ качает кому интересно. icon_mrgreen.gif

Придётся так и сделать, лёгкие пошли, а большие не грузит...
Vladi-mir,
26.2.2012, 22:56 Обучение
Цитата(Igoryn @ 26.2.2012, 18:11) *
Тоже буду признателен
igorbelikov2009@yandex.ru
но при этом утверждаю: Фестул лучше Дирфоса

Лучше на 20%, а дороже в 3 раза. Да ещё вопрос на каких ты оборотах полируешь и на сколько греешь поверхность.

Завтра начну отправлять.
Igoryn,
26.2.2012, 19:02 Обучение
Цитата(AlexTC @ 26.2.2012, 17:59) *
Алексей, не сочтите за наглость, но я с радостью пополню свою библиотеку полным сборником ваших тестов. Если ваше предложение это подразумевает.
Почта AlexTC(САБАКА)ukr.net.
Буду признателен. hi.gif

Запросто.
AlexTC,
26.2.2012, 10:26 Вопросы новичков
Цитата(AutoStyle @ 26.2.2012, 9:09) *
500-ой достаточно для грунта?

Для шлифовки наполнителя (грунта-наполнителя) перед нанесением базы? "По сухому" вполне достаточно, тем более машинкой с мягкой проставкой.
Главное, что бы этот абразив не оказался в конечном итоге с риской аналогичной Р320.
AutoStyle,
14.2.2012, 17:43 Полировка яхт, катеров
Цитата(технолог @ 14.2.2012, 17:22) *
Алексей, стоит ли сейчас на этом этапе терзать юношу и углубляться в теорию? Может быть есть смысл дать человеку высказаться полностью, а уже затем приступить к дебатам?

Не буду!!! Всё уже нашлось и очень доходчиво! Это будет всем интересно: http://mastercomposit.ucoz.ua/publ/1-1-0-27

Гелькоут создан специально для нанесения на поверхность матрицы. Не применяйте его ни для каких других целей.

- А мы, вот хотим напылять пластик на готовое изделие, и, таки, делаем это. А еще гелькоутом можно подкрашивать полиэфирную смолу, чтобы внутренняя поверхность изделия была окрашенной. Так поступаем, например, при изготовлении Кунгов. Конечно, лучше в смолу добавлять красящий пигмент, его нужно меньше, чем гелькоута. Но не всегда он под рукой, стоит не дешево, да и надо куда то деть просроченный гель.

На счет поверхностного напыления. Скажем, у нас есть старая страшная яхта, а мы хотим иметь - новую. Конечно, лучше снять определенную сумму в банке и купить себе новую. И мы будем стремиться к этому, ну а пока количество нолей в банковском счете еще находится не стой стороны от запятой, будем делать из старой яхты - новую.

Внутренний ремонт яхты не составляет особого труда. И сводится к зачистке поверхности и удалению испорченных элементов конструкции. Нанесению ламината, изготовлению и вклейке новых элементов. А вот со внешней отделкой нужна особая аккуратность и умение.

Способ напыления пластика (полиэфирного гелькоута) на поверхность изделия (яхты) называется – покрытие ТОПКОУТОМ. Топкоут от гелькоута отличается лишь наличием в составе 1-4% парафина. В обычный гелькоут добавляют специальный 10% раствор парафина в количестве 10 – 40 грамм на литр. Это делается для того, чтобы поверхность после застывания не была липкой: гелькоут при использовании не через матрицу имеет такое свойство, связанное с тем, что стирол выходит на внешнюю сторону покрытия.

Однако, наносимый топом гелькоут, не будет зеркально гладким. Он даст шагрень, а парафин в нем даст матовость. Шагрень будет тем больше, чем гуще гелькоут, а матовость – тем сильнее, чем больше процент парафина.

Если Вас устраивает шагреневая матовая поверхность, то вот и чудненько. Ну, а если Вы хотите с этим бороться, можно кое – что придумать.

Лучше, чтобы шагрень была поменьше, - разбавить гелькоут. Это можно сделать «родным» материалом гелькоута – стиролом. Стирол и парафин для наших химических опытов продается там же, где и гелькоут. Производители советуют добавлять стирол в гелькоут не более 3% от массы. А, вот, дудки, бодяжим – до 12%, проверено на личном опыте. При этом можно добиться такой густоты гелькоута, как у автомобильной краски. Но он обладает ТИКСОТРОПНОСТЬЮ (способен в толстом слое держаться на вертикальной поверхности не стекая), что позволяет напылить его слоем до 0,3-0,5 мм даже в таком жидком состоянии. А при этом мы будем иметь практически не шагреневую поверхность, как при покраске автоэмалью. Если гелькоут мы покупаем по 55 – 65 грн/кг, то стирол стоит 35 – 40 грн/кг. Достаточно 1 – 1,2 кг стирола на 10 кг гелькоута, может и меньше, смотрите по конечной густоте смеси.

Вариант для тех, кто не нашел (или не захотел найти) стирол. Тут мы нарушаем фундаментальные постулаты производителей композитов. Оказывается, можно РАЗБАВЛЯТЬ ГЕЛЬКОУТ АЦЕТОНОМ (растворителем №647)! При этом отвердение гелькоута будет происходить только тогда, когда испарится введенный в него растворитель, то есть в отверждение полиэфирного материала вводится элемент воздушной сушки. Чем выше температура и лучше вентиляция, тем быстрее покрытие затвердеет. Будьте осторожны: в некоторых случаях гелькоут может не отвердеть вообще.

Дело в том, что топкоут при нанесении образует непроницаемую для растворителя пленку. Растворитель может (и должен) выйти из гелькоута внутрь изделия. Проблем не возникает, если ему придется пройти через слой старого, или испорченного гелькоута, ламинат, автошпаклевку. Проходит прекрасно, проверено на опыте. Проблему могут создать некоторые краски и эпоксидные шпаклевки, которые встретятся на пути растворителя, скажем, в корпусе старой яхты. Тогда растворитель окажется «подпертым» с двух сторон и гелькоут не затвердеет даже в течение 2-3х суток. За это время покрашенная поверхность наберет на себя большое количество мусора и мошек, которым, в отличии от людей, так нравится запах полиэфиров.

Если Вы попались на эту удочку, выход один: поскорее счищать скребком и смывать растворителем «неставший» гелькоут, просушивать поверхность 1 сутки под прямыми солнечными лучами, зашкуривать переходы между «ставшим» и «неставшим» гелькоутом, и красить снова, но уже применяя в качестве разбавителя – стирол. Можно перед напылением гелькоута использовать любую (не эпоксидную) инертную грунтовку в качестве разделительного слоя. Хорошие результаты, также, дает использование в качестве грунта полиэфирной смолы. Она не требует добавления разбавителя и парафина, достаточно гладко ложиться, и не так реакционно активна при контакте с чужеродными (не композитными) материалами. Можно в смолу добавлять до 30% гелькоута того цвета, каким собираетесь потом красить. Это создаст подложку нужного цвета перед основной покраской.

Топ достаточно хорошо шлифуется и полируется. Если Вы готовите к соревнованиям гоночную яхту, то ее корпус лучше всего может быть выготовлен при помощи напыления гелькоута, его шлифовки и полировки.

При этом нужно напылить достаточно толстый слой гелькоута, так при покраске корпуса швертбота площадью 12 м.кв. тратится 14 кг гелькоута. Два человека доводят шагреневую поверхность такой площади до глянца за 7-8 дней.
Igoryn, Shubca, Евген 190,
14.2.2012, 16:07 Полировальники FITTER.
Цитата(александр7 @ 14.2.2012, 15:56) *
А как резать scratch.gif я поначалу подумал(как вариант) коронку нужного диаметра на болгарку поставить и на десяти тысячах оборотов должна очень плавно вырезаь кружок scratch.gif

Достаточно ножа с выдвижным обламывательным лезвием шириной 10-15 мм, при зафиксированной машинке с установленным полировальником даёшь обороты 1200-1500 и начинаешь перпендикулярно полировальнику на соответствующем диаметре (естественно не в подложку а с запасом) погружать в поролон лезвие (его выступающая часть должна быть примерно в толщину полировальника...
александр7,
14.2.2012, 12:52 Полировальники FITTER.
Цитата(александр7 @ 10.2.2012, 20:32) *
впринципе опытному спецу главное результат какой дает паста а не внешний вид тары.Но согласитесь хорошая паста в бутылке с наклейкой не говорящей ни о чем кроме надписи дирфос и качеством самой наклейки,это как одеть хороший костюм и туфли,а под ними дырявые рубашка трусы и носки.или как основную площадь отполировать на 5, а все углы и щели на двойку.если фирма себя уважает то качество должно быть от и до .

Это ты совсем загнул! Тем более, что эскиз этикеток делал я и окончательно она дорабатывалась с моей помощью. Нарисуешь лучше?




александр7,
14.2.2012, 12:29 Курс "интенсивной терапии" или всё о полировке
Цитата(AHTOXA @ 8.2.2012, 12:29) *
а знаешь сколько микрон из них может составлять лак? а сколько снимает микрон проход тизаком 3000? а проход АГ?

Скорее всего он этого не знает или не может представить. Хотя я всех и всегда ориентирую на замечательную табличку

AlexTC,
31.1.2012, 13:38 Deerfos + Fitter
Цитата(александр7 @ 31.1.2012, 13:03) *
загляну,но у нас точек что торгуют полиролями грубо штук 12

Я тебе в личку кину телефон адекватного владельца и авто к нему в Саранск уходит каждую неделю.
александр7,
31.1.2012, 12:23 Deerfos + Fitter
Всё правильно. Ты замечательно распознал производительность полиролей и полировальников в соответствующих сочетаниях (комбинациях) системы Дирфос.

Если ещё добавишь в работу мех Дирфос, то дополнительно будешь удивлён скоростью работы сочетания мех+одношаговая.

А по поводу первого этапа: сказался большой размер рисок и эффективная твёрдость (или мягкость) полировальников - то, что не могло изрезать в более мелкую риску поверхность, то и не давало блеска в данном конкретном случае.
александр7,
29.1.2012, 21:32 Deerfos + Fitter
Спасибо ребята, надеюсь, что знания не пропадут даром, а принесут прибыль.
Taho,
28.1.2012, 23:03 Deerfos + Fitter
По просьбе форумчан из Подмосковья и Питера был проведён двух-дневный интенсив-курса по полировке в Наро-Фоминске. Надеюсь, что теоретические и практические знания и навыки, полученные во время занятий, только положительным образом отразятся на профессиональной деятельности наших форумчан, да и клиентам будет куда обратиться. Эффективность системы Дирфос в совокупности с технологические навыками и окончательным высоким качество оказались достаточными в сравнении и с Мензерной и с 3М...
А Олег, Александр и Роман получили толику необходимого для качественной и быстрой работы.
Тренируемся

Даже в таком большом и чистом помещении приходится учитывать наличие пыли

Камри перекрашена то там, то здесь...

И в завершении обучения и сдачи нормативов сертификаты от Дирфос




Роликов с упрашиванием рассказать про уникально-удивительные, супер-необходимые и сверх-дешёвые курсы не будет.
Taho,
20.1.2012, 17:30 Курс обучения от Алексея Шмакова.
Цитата(Молотов @ 20.1.2012, 13:44) *
Согласен, не правильно выразился, "все полезные советы" появляются после прочтения форума, тут не поспоришь.. но я к тому, что тема называется "Курс обучения от Алексея Шмакова."

Там в самом первом посте (посту) дано пояснение: "Вот чтобы никто "не разводил лохов" и создана эта тема.

Смысл этого обучения: берём одиозную, дилетантскую, глупую, втюхивающую и прочие виды доступной информации и РАЗВЕНЧИВАЕМ с грамотными пояснениями ЗДЕСЬ.

При этом мы учимся сами и учим других быть грамотными и честными."

Если есть такие примеры, то ИМЕННО ЗДЕСЬ это приветствуется.
александр7,
20.1.2012, 16:03 Puzzi vs Tornador
Цитата(AlexTC @ 20.1.2012, 14:54) *
Ссылчку или точное название выложите.

http://www.youtube.com/watch?v=WqHzpp3tpD4



AlexTC, евгений волков,
20.1.2012, 14:48 Кровища! Чем отчистить?
Цитата(dr.Блеск @ 20.1.2012, 14:34) *
А ссылочку можно, кто сие "чудо" продаёт)))

http://ekb.test-lookmart.dev.apress.ru/pro.../chemspec_11037
http://www.procarpet.ru/sredstva-dlya-himc...-kovrov/enz-all
dr.Блеск,

40 страниц V   1 2 3 > » 
Текстовая версия Сейчас: 16.6.2024, 16:01

© 2009–2022 Детейлинг–клуб.
Все права сохранены.

Перепечатка материалов сайта на сторонних ресурсах допускается в случае указания видимой активной ссылки на данный сайт, в печатных изданиях разрешается только с письменного согласия администрации car-care.ru