Полировка керамолаков. Опции

[Riwax]

Всем привет! В этой теме предлагаю обсудить полировку керамолаков. У Riwax с этим процессом очень хорошо справляется RX01 c меховым кругом. Интересно будет узнать из опыта форумчан с какими проблемами сталкивались они при полировке керамолаков и как их решали.

[технолог]

Всем привет! В этой теме предлагаю обсудить полировку керамолаков. У Riwax с этим процессом очень хорошо справляется RX01 c меховым кругом. Интересно будет узнать из опыта форумчан с какими проблемами сталкивались они при полировке керамолаков и как их решали.

Думаю, что надо уточнить:
-"керамолаки" заводские или(и) ремонтные?

[white45]

А что, есть проблемы с керамолаками? Прекрасно они полируются, любят нагрев, чуть повнимательнее убрать голограммы с перепроверкой и все.

[Ahtoh]

А что, есть проблемы с керамолаками? Прекрасно они полируются, любят нагрев, чуть повнимательнее убрать голограммы с перепроверкой и все.

У Вас нет проблем? У Нас тоже

[bak80]

Ни у кого нет проблем тему можно закрывать

[white45]

Ни у кого нет проблем тему можно закрывать

Ждем тех, у кого нелады с керамолаками и у кого боязнь меховых полировальников и нарезки от них

[bak80]

Мы меха не боимся

[технолог]

Ни у кого нет проблем тему можно закрывать

ИМХО- проблема существует. Riwax поднял хороший вопрос. То, что проблема не встала ни перед white45, ни перед Ahtoh, ни перед bak80 вовсе не говорит об отсутствии оной!
В ряде случаев я не знаю как её решать (если только с помощью пропановой горелки), основываясь на современных полировальных системах(которые сейчас предлагаются на рынке).
С другой стороны Riwax опрометчиво поднял сей вопрос, т.к. полироли Ривакс тож её(проблему) не решат.
Всем удачи.
P.S. Riwax, хотелось бы в конечном счёте услышать твоё мнение и пояснения по конкретной предлагаемой технологии и её возможностях как для действительно твёрдо-хрупких, так и упруго-эластичных лаковых систем. Желательно с пояснениями по кол-ву полиролей, времени на обработку и т.д.
Удачи.

[AlexTC]

ИМХО- проблема существует.
В ряде случаев я не знаю как её решать (если только с помощью пропановой горелки

Технолог, сформулируй, пожалуйста суть проблемы, раз она есть. Нормальным техническим языком, как ты умеешь.
Мне кажется из-за отсутствия нормальной формулировки, многие и не понимают о чем КОНКРЕТНО речь. И я в том числе.. .

Ривакс в первом посте тоже сказал общими словами, вот и не поняли суть.

[Editor]

я читаю тему Riwax
Прошу продолжайте.

[технолог]

Технолог, сформулируй, пожалуйста суть проблемы, раз она есть. ..........

По факту поиск решения полировки "трудных" лаков и была причиной моего прихода на форум.
Суть в следующем... При окраске пластиковых элементов, при окраске авто (и элементов-к примеру капотов, передних крыльев) применяются лаки, имеющие специфические свойства. Для пластиков актуальной задачей является свойство лака-спокойно выдерживать удлинения\сокрашения\изгибания. Для корпусных деталей авто-стойкость к сколам, царапинам (автомойкам)
Одним из вариантов выполнения этих требований является добавка пластификатора в эти лаки.
Так вот, столкнулся с проблемой полировки подобного типа лака на пластиковом бампере.
До настоящего времени эта проблема у меня не решена.
Кстати, есть предположение, что скатывание полиролей тож может быть связана каким то боком с подобными лаками (имею ввиду как ремонтные так и заводские со специфическими характеристиками)

Сообщение отредактировал технолог - 22.2.2012, 13:40

[AlexTC]

Будем развивать вопрос за Ривакс-а

P.S. Riwax, хотелось бы в конечном счёте услышать твоё мнение и пояснения по конкретной предлагаемой технологии и её возможностях как для действительно твёрдо-хрупких, так и упруго-эластичных лаковых систем.

Для пластиков актуальной задачей является свойство лака-спокойно выдерживать удлинения\сокрашения\изгибания. Для корпусных деталей авто-стойкость к сколам, царапинам (автомойкам)

Это я так понимаю т.н. тобой упруго-эластичная лаковая система. Если взять бампера и прочий крашеный пластик то по своему опыту у меня еще ниразу небыло такого, что на одном авто кузов полировался хорошо (по производительности-результату-скатываемости и т.п), а с бамперами была проблема.
Как выглядит проблема для такой системы - не выводятся риски? липнет паста? или как?
По кузовам на которых паста липнет-катается сталкивался нераз.

Для корпусных деталей авто-стойкость к сколам, царапинам (автомойкам)

Это и есть т.н. керамолаки? Т.е. лаки повышенной твердости? ИМХО тоже не скажу что есть большая проблема. На тех же БМВ или Фолькцах... Ну да больше проходов-нажим-температура, тяжелее физически.... Работаю по таким ФГ500, 132-я от Беллини, Кох... все работает.

А по ФАКТУ темы нужно уточнить - что такое эти "керамолаки"? Просто HS? Или нечто более "космическое"? Так сказать - нужно определить вражину Я не технолог по профилю, хотя уже постепенно им становлюсь

[технолог]

Как выглядит проблема для такой системы - не выводятся риски? липнет паста? или как?
..............................

А по ФАКТУ темы нужно уточнить - что такое эти "керамолаки"? Просто HS? Или нечто более "космическое"? Так сказать - нужно определить вражину Я не технолог по профилю, хотя уже постепенно им становлюсь

Даже после Р3000(круг 3М Тризак) риски не выводятся (а бампер уже "плавится" начинает и плавно "обхватывать"подставку с обоих сторон). Своим парням в последнее время просто не советую применять подобные лаковые системы (можно решать проблемы иными путями).
Понятие "керамолаки" очень расплывчато-согласен. Однако до настоящего времени есть только общее понимание повышенных физико-механических свойств отдельных видов лаков. Есть ещё понятие самовостонавливающиеся лаки..........
Кто во что горазд, короче. Только HS и MS к этому отношения не имеют.
Однако, хотелось бы всё-таки услышать Riwax и его соображения на этот счёт.

[AlexTC]

Пока Riwax ответит, я еще уточню ...

Даже после Р3000(круг 3М Тризак) риски не выводятся (а бампер уже "плавится" начинает и плавно "обхватывать"подставку с обоих сторон). Своим парням в последнее время просто не советую применять подобные лаковые системы (можно решать проблемы иными путями).

Я так понимаю что речь о малярной подставке под бампер идет? Т.е. такой лак даже после оераски, т.е. по свежему не полируется Или как?
подобные лаковые системы это какие например? Начну свое расследование-образование в этом вопросе.

Только HS и MS к этому отношения не имеют.

Я ж говорю, что только учусь

[Ahtoh]

Лак БМВ 7 ка F01
Делал тризаком 3000 и потом спокойно вывел и барашки, или я не в ту степь?

[технолог]

Пока Riwax ответит, я еще уточню ...


Я так понимаю что речь о малярной подставке под бампер идет? Т.е. такой лак даже после оераски, т.е. по свежему не полируется Или как?
подобные лаковые системы это какие например? Начну свое расследование-образование в этом вопросе.


Я ж говорю, что только учусь

Да речь идёт о подставке. Полировка после окраски (всё по технологии-подготовка поверхности, подготовка материала, режимы сушки.....).
Немного о пластиках(чтоб так сказать проникнуться)

Пластики наиболее часто используемые в
автомобилестроении.


Полусинтетические пластики.

CN Нитрат целлюлозы Детали интерьера
CA Ацетат целлюлозы Руль, ручка КПП
CAB Ацетобутурат целлюлозы Декоративные профили


Синтетические термопластики.

PE Полиэтилен Подкапотные емкости
PP Полипропилен Бампера, накладки педалей
PVC Поливинилхлорид Подушки сидений
PS Полистирол Ручки и обивки в салоне
PMMA Полиметилхлорид Корпуса фар
PA Полиамид Бензобак, решетки, ручки
PC Поликарбонат Спойлеры, бампера
POM Полиоксиметилен Части механических узлов
PPO Полифенилооксид Термостойкие детали


Синтетические термоотверждаемые пластики.

PF Фенолформальдегид Кнопки, переключатели
PUR Полиуретан Сиденья, термоизоляция
EP Эпоксид Бампера, части кузова
ABS Акрилонитрилбутадиенстирол Решетки, каркас радиатора
LDPE Полиэтилен низкой вязкости Кнопки, переключатели
HDPE Полиэтилен высокой вязкости Бензобак
GF Фибергласс Бампера, части кузова
PBTР Полибутилентерефталат Зеркала, панели




Смеси термопластических пластиков

PP - EPDM Полипропилен c эластомером Ударостойкие детали
PC – PBTР Поликарбонат с эластомером Морозостойкие детали
PC – ABC Поликарбонат с ABC Термостойкие детали




Пластики и выдерживаемая ими максимальная температура.

Обозначение Название Максим. температура
PVC Поливинил хлорид 60
ABS Акрилонитрилбутадиенстирол 90-110
PP Полипропилен 100
PMMA Полиметилметакрил 65-80
PA Полиамид 120-160
PC Поликарбонад 120
PBTP Полибутилтерефталат 150
PC/ABS Смесь бэйбленд 110-135
PC/PBT Смесь бейбленд 120-125
PPD Полифениленоксид 110
PETP Полиэтилен терефталат 150
BMC/SMC Продукты формовки 160-180
RIV/PRIM Полиуретан 90-110
EP Эпоксид 90-120

Вот ещё одна из классификаций пластиков


В зависимости от типа пластика в ряде ЛКС(Сиккенс, Дюпон ....) существуют рекомендации по введению пластификатора в состав
лака.
Но итог для маляра один-Чем больше пластификатора, тем больше проблем при полировке.

[Riwax]

Мне кажется из-за отсутствия нормальной формулировки, многие и не понимают о чем КОНКРЕТНО речь. И я в том числе.. .

Согласен, определение скажем так более чем расплывчатое. К сожалению с определением лаков нет четкой градации даже с казалось бы устоявшимися MS и HS лаками. Керамолаки более свежий термин.
Я подразумевал лаки с повышенной твердостью. Термин "керамолак" исключительно маркетинговый. Сравнивают твердость лака с керамикой. Пытаться переводить это в абсолютные цифры твердости по карандашу смысла нет, лак будет однозначно мягче. Но зацарапать такой лак в принципе очень сложно. Соответственно потом так же сложно он полируется.
Мы недавно столкнулись с такой проблемой у одного из клиентов. Машина BMW F01 клиент не мог располироваль из-за высокой твердости покрытия. Решили проблему как раз пастой RIWAX RX01 + меховой круг.

[AlexTC]

Больше конкретики.
Что значит не мог располироваль из-за высокой твердости покрытия? Не выводились риски средние-крупные? Голограммы? или что? На каких режимах?

Чем конкретно помогла связка пастой RIWAX RX01 + меховой круг?

[технолог]

...............................
Мы недавно столкнулись с такой проблемой у одного из клиентов. Машина BMW F01 клиент не мог располироваль из-за высокой твердости покрытия. Решили проблему как раз пастой RIWAX RX01 + меховой круг.

Интересны следующие моменты:
- какими полиролями пользовался клиент до этого
- какими полировальниками пользовался клиент до этого
- уровень\квалификация клиента

[Riwax]

Больше конкретики.
Что значит не мог располироваль из-за высокой твердости покрытия? Не выводились риски средние-крупные? Голограммы? или что? На каких режимах?

Чем конкретно помогла связка пастой RIWAX RX01 + меховой круг?

Был глубокая царапина, которую зашлифовали трезаком. После этого была проблема убрать риску от трезака. Речь о дилерском центре BMW, работали полировальными пастами 3М. По их словам это проблема, с котоорй они сталкивались постоянно.
Риску убрали с помощью RX01 и мехового круга.

Интересны следующие моменты:
- какими полиролями пользовался клиент до этого
- какими полировальниками пользовался клиент до этого
- уровень\квалификация клиента

3M
3М поролон
Дилерский центр.