Детейлинг-клуб - мойка, полировка
Детейлинг-маркет
Детейлинг маркет - магазин, купить полироль, воск, глейз

Подпишитесь на наш канал ВКонтакте

Детейлинг-клуб
Мир детейлинга
Статьи, обзоры, новости мира детейлинга

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

53 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> 

Бесконтактные шампуни

, кто чем пользуется?
McLaren
сообщение 14.5.2018, 9:39
Сообщение #821


Мегапрофи
********

Группа: Детейлеры
Сообщений: 1805
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1659
Город: Москва
Реальное имя: Евгений
А/м: Мой :)

Спасибо сказали: 392 раз(а)



Цитата(Sanich_krk @ 14.5.2018, 5:04) *
Экономия не интересна, меня всё устраивает на данный момент т.е. Превош+наномэджик или грасснано.
Думал мало ли что то лучше выбрать Превоша на данный момент. А вот мыть треми-четырьмя фазами для меня очень времязатратно((

А в чем времязатратно? Не знаю, откуда пошел стереотип, что мыть нашими шампунями дольше чем другими?

Давайте пробежимся по технологии:
- Наносим преваш из распылителя. Если распылитель хороший, то это минуты 2-3 не больше.
- Ждем 2-3 минуты и наносим бэйсик из пенника, это займет 1 минуту + 3-4 минуты ожидания.
Вот потратилось 3+3+1+4=11 минут

Вот смыв, конечно может занять и 15 минут, все зависит от степени загрязненности машины, вы смываете шампунь+грязь за один раз.
Если хочется мыть вручную, то наносите нано и губкой моете, это еще 5-7 минут и смыв около 5 минут.

Итого, если двигаться и не простаивать выходит около 35 минут. Это хорошая качественная мойка.

-------------------

Давайте посмотрим на классические нано- и евромойки:
- Предварительное ополаскивание - минут 10 минимум в зависимости от загрязненности
- Нанесение бесконтакта - 1 минута, потом ожидание минуты 4
- Смыв - минут 10, т.к. вы смываете внимательно шампунь с грязью
- Нанесение нано - 1 минута + мойка губкой те же 5-6 минут и потом смыв около 5 минут.
Итого: 10+1+4+10+1+6+5=36.

-------------------

Сами понимаете, что время пишу примерное. В первом расчете 35 минут, а во втором 36.

Вывод: времязатраты примерно одинаковы. Всё зависит от степени загрязненности автомобиля и скорости работы самого мойщика. Так же это зависит от качества распылителей и АВД, но уже в меньшей степени.

Сообщение отредактировал McLaren - 14.5.2018, 9:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sanich_krk
сообщение 14.5.2018, 15:40
Сообщение #822


Увлечённый
***

Группа: Детейлеры
Сообщений: 79
Регистрация: 16.11.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5623
Город: Красноярск
Реальное имя: Саша
А/м: Camry v50 black

Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(McLaren @ 14.5.2018, 12:39) *
А в чем времязатратно? Не знаю, откуда пошел стереотип, что мыть нашими шампунями дольше чем другими?

Давайте пробежимся по технологии:
- Наносим преваш из распылителя. Если распылитель хороший, то это минуты 2-3 не больше.
- Ждем 2-3 минуты и наносим бэйсик из пенника, это займет 1 минуту + 3-4 минуты ожидания.
Вот потратилось 3+3+1+4=11 минут

Вот смыв, конечно может занять и 15 минут, все зависит от степени загрязненности машины, вы смываете шампунь+грязь за один раз.
Если хочется мыть вручную, то наносите нано и губкой моете, это еще 5-7 минут и смыв около 5 минут.

Итого, если двигаться и не простаивать выходит около 35 минут. Это хорошая качественная мойка.

-------------------

Давайте посмотрим на классические нано- и евромойки:
- Предварительное ополаскивание - минут 10 минимум в зависимости от загрязненности
- Нанесение бесконтакта - 1 минута, потом ожидание минуты 4
- Смыв - минут 10, т.к. вы смываете внимательно шампунь с грязью
- Нанесение нано - 1 минута + мойка губкой те же 5-6 минут и потом смыв около 5 минут.
Итого: 10+1+4+10+1+6+5=36.

-------------------

Сами понимаете, что время пишу примерное. В первом расчете 35 минут, а во втором 36.

Вывод: времязатраты примерно одинаковы. Всё зависит от степени загрязненности автомобиля и скорости работы самого мойщика. Так же это зависит от качества распылителей и АВД, но уже в меньшей степени.

Не думал что возможен вариант - не смывая Превош накрыть Бейсиком и только потом тщательно сбить ~ 25 минут на всё про всё. Попробую так.

Я то после превош ждал 5 мин потом смывал 10-15 минут и потом после Бейсика ожидал 5 минут и опять тщательно смывал минут 10, мало того что по времени 30-35 минут не говоря уже о ручной мойке нано (10минут), дак ещё и потоп такой целое море))

Сообщение отредактировал Sanich_krk - 14.5.2018, 15:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kos939
сообщение 14.5.2018, 16:42
Сообщение #823


Опытный
*****

Группа: Детейлеры
Сообщений: 259
Регистрация: 11.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4954
Город: Азов
А/м: Фокус 2

Спасибо сказали: 4 раз(а)



да интересная схема, не смывая 1 фазы наносить 2 сразу, когда машина оч грязная это вообще неправильно, я считаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
McLaren
сообщение 14.5.2018, 17:27
Сообщение #824


Мегапрофи
********

Группа: Детейлеры
Сообщений: 1805
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1659
Город: Москва
Реальное имя: Евгений
А/м: Мой :)

Спасибо сказали: 392 раз(а)



Цитата(kos939 @ 14.5.2018, 15:42) *
да интересная схема, не смывая 1 фазы наносить 2 сразу, когда машина оч грязная это вообще неправильно, я считаю.

А что будет? Вы же смываете водой уже оторванную грязь от поверхности.

Вот видео: https://www.instagram.com/p/BiWxshzh1bY/?taken-by=cartechpro
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kos939
сообщение 16.5.2018, 9:04
Сообщение #825


Опытный
*****

Группа: Детейлеры
Сообщений: 259
Регистрация: 11.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4954
Город: Азов
А/м: Фокус 2

Спасибо сказали: 4 раз(а)



Цитата(McLaren @ 14.5.2018, 16:27) *
А что будет? Вы же смываете водой уже оторванную грязь от поверхности.

Вот видео: https://www.instagram.com/p/BiWxshzh1bY/?taken-by=cartechpro

у меня 2 фаза это работа губкой или я чето делаю неправ??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
McLaren
сообщение 16.5.2018, 10:40
Сообщение #826


Мегапрофи
********

Группа: Детейлеры
Сообщений: 1805
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1659
Город: Москва
Реальное имя: Евгений
А/м: Мой :)

Спасибо сказали: 392 раз(а)



Цитата(kos939 @ 16.5.2018, 8:04) *
у меня 2 фаза это работа губкой или я чето делаю неправ??

Давайте начнём с начала.

Если работать системой Картек, то там 3 фазы:
1. Преваш - он разрушает грязевую решетку и размывает технические жиры, подготавливает поверхность к мойке. Грязь - это как кирпичная стена: кирпичи слеплены бетоном, так же и грязь - песок и прочие крупные частички прилепившиеся к поверхности всякими техническими жирами, органикой и т.д. Так вот, Преваш растворяет эти жиры, т.е. наш "бетон" в "стене". Он бесконтактный, эмульсия.

2. Бэйсик - удаляет основную грязь, т.е. "кирпичи" в нашей "стене", а именно глинозём, песок и т.д., т.е. крупные частички. Он может использоваться как бесконтактно, так и при ручной мойке.

3. Нано - это финальная стадия. Представляете, будто после сноса стены осталась пыль и т.д.? Вот и Нано домывает статику, придает блеск и гидрофоб. Можно использовать как вручную, так бесконтактно.


Варианты использования:
1. Преваш бесконтактно, потом его смываем, Бэйсик контактно. Не рекомендуется, т.к. самые крупные частички на кузове и Вы их будете растаскивать по кузову губкой.

2. Преваш бесконтактно + сразу же Бэйсик бесконтактно и разом смываем. Затем бесконтактно или в ручную Нано - предпочтительный вариант.

3. Если очень хочется съэкономить, то Преваш бесконтактно + сразу же Бэйсик бесконтактно и разом смываем. Затем бесконтактно или в ручную Бэйсик.

Вот варианты. Дело в том, что Бэйски смывает крупные частицы, именно после него можно смело работать губкой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kos939
сообщение 16.5.2018, 15:59
Сообщение #827


Опытный
*****

Группа: Детейлеры
Сообщений: 259
Регистрация: 11.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4954
Город: Азов
А/м: Фокус 2

Спасибо сказали: 4 раз(а)



Цитата(McLaren @ 16.5.2018, 9:40) *
Давайте начнём с начала.

Если работать системой Картек, то там 3 фазы:
1. Преваш - он разрушает грязевую решетку и размывает технические жиры, подготавливает поверхность к мойке. Грязь - это как кирпичная стена: кирпичи слеплены бетоном, так же и грязь - песок и прочие крупные частички прилепившиеся к поверхности всякими техническими жирами, органикой и т.д. Так вот, Преваш растворяет эти жиры, т.е. наш "бетон" в "стене". Он бесконтактный, эмульсия.

2. Бэйсик - удаляет основную грязь, т.е. "кирпичи" в нашей "стене", а именно глинозём, песок и т.д., т.е. крупные частички. Он может использоваться как бесконтактно, так и при ручной мойке.

3. Нано - это финальная стадия. Представляете, будто после сноса стены осталась пыль и т.д.? Вот и Нано домывает статику, придает блеск и гидрофоб. Можно использовать как вручную, так бесконтактно.


Варианты использования:
1. Преваш бесконтактно, потом его смываем, Бэйсик контактно. Не рекомендуется, т.к. самые крупные частички на кузове и Вы их будете растаскивать по кузову губкой.

2. Преваш бесконтактно + сразу же Бэйсик бесконтактно и разом смываем. Затем бесконтактно или в ручную Нано - предпочтительный вариант.

3. Если очень хочется съэкономить, то Преваш бесконтактно + сразу же Бэйсик бесконтактно и разом смываем. Затем бесконтактно или в ручную Бэйсик.

Вот варианты. Дело в том, что Бэйски смывает крупные частицы, именно после него можно смело работать губкой.

у меня не система Картек, а нонейм) первая фаза, потом 2 с губкой и 3 это твин вакс, обращаю внимание это дом мойка, а не на мойке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adic
сообщение 30.5.2018, 12:56
Сообщение #828


Новичок
*

Группа: Детейлеры
Сообщений: 4
Регистрация: 22.4.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 10200
Город: Оренбург

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Уважаемые профи. Нужен совет.
Жена подарила Керхер К5 с шампунем. Новый шампунь Керхер стоит 600-700р 5л.
Смотрел в автодоке шампуни фирм ATAS, PINGO, WURTH.
Ценник на крнцентрат например PINGO 3000р/20л, но еге надо разводить 1к3,
Итого имеем 60л за 3000р, т.е. 250р/5л - экономия существенная,
да и про брэнды пишут - немцы, италия.
Как думаете хороший вариант?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gimmy
сообщение 31.5.2018, 0:43
Сообщение #829


Мастер
******

Группа: Детейлеры
Сообщений: 611
Регистрация: 12.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 6620
Город: Москва
Реальное имя: Сергей
А/м: мелкий

Спасибо сказали: 84 раз(а)



Цитата(Adic @ 30.5.2018, 11:56) *
Уважаемые профи. Нужен совет.
Жена подарила Керхер К5 с шампунем. Новый шампунь Керхер стоит 600-700р 5л.
Смотрел в автодоке шампуни фирм ATAS, PINGO, WURTH.
Ценник на крнцентрат например PINGO 3000р/20л, но еге надо разводить 1к3,
Итого имеем 60л за 3000р, т.е. 250р/5л - экономия существенная,
да и про брэнды пишут - немцы, италия.
Как думаете хороший вариант?

Думаю, что с точки зрения экономии - отличный. С точки зрения помывки автомобиля в обоих случаях шляпа, потому что одного шампуня мало для качественной помывки. КМК Вы форумом ошиблись: здесь задача помыть машину, не повредив лкп, а не купить дешевого концентрата. А первая задача сильно дешево не выполняется.

Смотрите на базе того же картека по местным ценам
превош: 5 кг - 975 руб, 1:10. 1 литр рабочего состава - 19,5 руб
бейсик: 5 кг - 1195 руб, 1:5. 1 литр рабочего состава - 47,8 руб
нанополиш: 5 кг - 3225 руб, 1:5. 1 литр рабочего состава - 129 руб
кондиционер: 5 кг - 3500 руб, 1:33. 1 литр рабочего состава - 21,2 руб
ИТОГО: 217,5 рублей за литровый комплект шампуней или примерно 130 рублей - одна мойка.

Сообщение отредактировал Gimmy - 31.5.2018, 0:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adic
сообщение 31.5.2018, 16:30
Сообщение #830


Новичок
*

Группа: Детейлеры
Сообщений: 4
Регистрация: 22.4.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 10200
Город: Оренбург

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Gimmy @ 31.5.2018, 1:43) *
КМК Вы форумом ошиблись: здесь задача помыть машину, не повредив лкп, а не купить дешевого концентрата. А первая задача сильно дешево не выполняется.

Смотрите на базе того же картека по местным ценам
превош: 5 кг - 975 руб, 1:10. 1 литр рабочего состава - 19,5 руб
бейсик: 5 кг - 1195 руб, 1:5. 1 литр рабочего состава - 47,8 руб
нанополиш: 5 кг - 3225 руб, 1:5. 1 литр рабочего состава - 129 руб
кондиционер: 5 кг - 3500 руб, 1:33. 1 литр рабочего состава - 21,2 руб
ИТОГО: 217,5 рублей за литровый комплект шампуней или примерно 130 рублей - одна мойка.

Не думаю что форумом ошибся. Тут и про фэйри рассуждают. Но в любом случае спасибо за финанализ профмойки.
У меня другое видение. Для профмойки я еду на мойку. А между ними в быту для поддержания внешнего вида использую АВД на даче.
И в этом случае 4 этапа имхо это избыточно. И кроме картека и кошемина думаю есть достойные альтернативы, про них и спросил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gimmy
сообщение 31.5.2018, 16:56
Сообщение #831


Мастер
******

Группа: Детейлеры
Сообщений: 611
Регистрация: 12.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 6620
Город: Москва
Реальное имя: Сергей
А/м: мелкий

Спасибо сказали: 84 раз(а)



Цитата(Adic @ 31.5.2018, 15:30) *
Не думаю что форумом ошибся. Тут и про фэйри рассуждают. Но в любом случае спасибо за финанализ профмойки.
У меня другое видение. Для профмойки я еду на мойку. А между ними в быту для поддержания внешнего вида использую АВД на даче.
И в этом случае 4 этапа имхо это избыточно. И кроме картека и кошемина думаю есть достойные альтернативы, про них и спросил.

Хм... для профмойки я как раз стараюсь на мойку не ездить, на большинстве моек попросту не умеют. Поэтому мою самостоятельно. Используя АВД на даче smile.gif 4 этапа - небыстро, правда, но хорошо. Можно меньшим количеством этапов, но тогда ищите шампунь для ручной мойки, хорошую губку типа Koch, два ведра и вперед по технологии two buckets wash. Увы, но вне зависимости от брэнда рекомендации по технологии мойки будут примерно одинаковыми: несколько этапов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
McLaren
сообщение 31.5.2018, 18:12
Сообщение #832


Мегапрофи
********

Группа: Детейлеры
Сообщений: 1805
Регистрация: 7.6.2011
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1659
Город: Москва
Реальное имя: Евгений
А/м: Мой :)

Спасибо сказали: 392 раз(а)



Цитата(Adic @ 31.5.2018, 15:30) *
Не думаю что форумом ошибся. Тут и про фэйри рассуждают.

Ну а что плохого-то? Фэйри очень хороший моющий состав.

Понимаю, кажется разрывом шаблона, мол "как же так?! Это же состав для мойки посуды, а не автомобиля. Что вы мне советуете? Вы в своем уме?!". Да, в своём уме, ибо для ручной мойки Фэйри подоходит очень хорошо. Факт. Но Вы можете переплачивать за другие составы.
Цитата
У меня другое видение. Для профмойки я еду на мойку.

Если бы Вы знали что творится на мойках изнутри, то Вы бы сейчас сказали бы по-другому: "если мне очень лень, то я иду на профмойку, а если хочу качества, то мою сам или еду к своему знакомому профессионалу".

Цитата
И кроме картека и кошемина думаю есть достойные альтернативы, про них и спросил.

Здесь все могут разбиться перед Вами в лепешку - Вы не поверите никому. Пробуйте сами.Только лично сравнив, Вы выберете химию под себя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adic
сообщение 31.5.2018, 23:04
Сообщение #833


Новичок
*

Группа: Детейлеры
Сообщений: 4
Регистрация: 22.4.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 10200
Город: Оренбург

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Gimmy @ 31.5.2018, 17:56) *
Мкожно меньшим количеством этапов, но тогда ищите шампунь для ручной мойки, хорошую губку типа Koch, два ведра и вперед по технологии two buckets wash.

Спасибо за совет. Буду признателен если дадите пару ссылок на такие шампуни. Губку думаю сам найду
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TishONE
сообщение 1.6.2018, 2:41
Сообщение #834


Интересующийся
**

Группа: Детейлеры
Сообщений: 35
Регистрация: 14.6.2017
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 9330
Город: MSK
Реальное имя: Сергей

Спасибо сказали: 5 раз(а)



Цитата(Adic @ 31.5.2018, 22:04) *
Спасибо за совет. Буду признателен если дадите пару ссылок на такие шампуни. Губку думаю сам найду

leraton z1 - первая фаза, Leraton N1 или A1, A2 - вторая фаза с губкой.
3 фаза че хошь, как хошь smile.gif
от холодного воска - до полимера)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
KHDV
сообщение 1.6.2018, 10:55
Сообщение #835


Интересующийся
**

Группа: Детейлеры
Сообщений: 11
Регистрация: 30.8.2016
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 7962
Город: Москва
Реальное имя: Дмитрий
А/м: Honda CR-V IV

Спасибо сказали: 2 раз(а)



Perfecta MultiWasche - 1 фаза
Perfecta OptiGlanz Schampoo mit konservierer или Koch Chemie Nanomagic Shampoo - 2 фаза
Perfecta OptiWax S Polish или Koch Chemie NanoMagic TWIN WAX - 3 фаза (если хотите)
Губка Koch Chemie WaschSchwamm
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kos939
сообщение 1.6.2018, 11:29
Сообщение #836


Опытный
*****

Группа: Детейлеры
Сообщений: 259
Регистрация: 11.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 4954
Город: Азов
А/м: Фокус 2

Спасибо сказали: 4 раз(а)



Цитата(KHDV @ 1.6.2018, 9:55) *
Perfecta MultiWasche - 1 фаза
Perfecta OptiGlanz Schampoo mit konservierer или Koch Chemie Nanomagic Shampoo - 2 фаза
Perfecta OptiWax S Polish или Koch Chemie NanoMagic TWIN WAX - 3 фаза (если хотите)
Губка Koch Chemie WaschSchwamm

все самое дорогое и не факт что лучшее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Adic
сообщение 2.6.2018, 7:29
Сообщение #837


Новичок
*

Группа: Детейлеры
Сообщений: 4
Регистрация: 22.4.2018
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 10200
Город: Оренбург

Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(kos939 @ 1.6.2018, 12:29) *
все самое дорогое и не факт что лучшее

А вы бы что посоветовали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gimmy
сообщение 2.6.2018, 10:25
Сообщение #838


Мастер
******

Группа: Детейлеры
Сообщений: 611
Регистрация: 12.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 6620
Город: Москва
Реальное имя: Сергей
А/м: мелкий

Спасибо сказали: 84 раз(а)



Цитата(kos939 @ 1.6.2018, 10:29) *
все самое дорогое и не факт что лучшее

smile.gif Дорогое? Смотрим, удивляемся: http://www.chemicalguys.com.ru/catalog/sha...ary_dlya_moyki/
По второй фазе (она обычно дороже) можно список того, что сильно лучше Nanomagic? Воск не трогаю, при его расходе "для себя" хватит на несколько лет.

Сообщение отредактировал Gimmy - 2.6.2018, 10:27
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ч.У.Ш
сообщение 2.6.2018, 13:33
Сообщение #839


Интересующийся
**

Группа: Детейлеры
Сообщений: 37
Регистрация: 10.6.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ---
Пользователь №: 5079
Город: ---
Реальное имя: Николай
А/м: есть

Спасибо сказали: 20 раз(а)



Цитата(Gimmy @ 2.6.2018, 9:25) *
можно список того, что сильно лучше Nanomagic? Воск не трогаю, при его расходе "для себя" хватит на несколько лет.

CationicShampoo от Shine Systems, по мне так вполне достойный конкурент.
Да и консервант ихний расходом и эффектом порадовал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gimmy
сообщение 2.6.2018, 14:50
Сообщение #840


Мастер
******

Группа: Детейлеры
Сообщений: 611
Регистрация: 12.8.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 6620
Город: Москва
Реальное имя: Сергей
А/м: мелкий

Спасибо сказали: 84 раз(а)



Цитата(Ч.У.Ш @ 2.6.2018, 12:33) *
CationicShampoo от Shine Systems, по мне так вполне достойный конкурент.
Да и консервант ихний расходом и эффектом порадовал.

На полирольке CationicShampoo стоит 3500 за 5 литров nanomagic 8150 за 10, разведение одинаковое. Дорогой продукт однако smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

53 страниц V  « < 40 41 42 43 44 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.11.2024, 7:05

© 2009–2022 Детейлинг–клуб.
Все права сохранены.

Перепечатка материалов сайта на сторонних ресурсах допускается в случае указания видимой активной ссылки на данный сайт, в печатных изданиях разрешается только с письменного согласия администрации car-care.ru