Методы определения твердости, вынесено из темы про Opti-Coat Pro Опции

[shumak]

Ну и главное стоит ли Opti Coat Pro своих денег и является ли лучшим на данный момент!?

кто сказал что он лучший?

[технолог]

Новую тему плодить не стал, начну издалека - вопрос к знающим. Кто может аргументированно ответить, что происходит в процессе полимеризации? На какой приблизительно день покрытие достигает своей максимальной твердости. Понятно что зависит от самого покрытия, но меня интересует именно пошаговость процесса. Что происходит? Набирается твердость и сцепляемость с поверхность? Что раньше, а что позже?

Сразу скажу - к знающим себя не причисляю, но кой-какие соображения имею. Что думаю ..вопрос может потянуть на целый том. Вопросам плёнкообразования полимеров посвящено много трудов.
С уверенностью могу сказать, что сначала должно происходить сцепление с поверхностью. Молекулы защитки должны сблизиться с молекулами защищаемой поверхности (для справки - считается что силы молекулярного взаимодействия находятся на расстояниях 0,1-0,5 нм). Только затем должна происходить сшивка полимера.
Ответить на какой день защитка наберёт свою максимальную твёрдость? Это в первую очередь связано с температурой стеклования полимера и температуры окружающей среды в процессе высыхания покрытия.
Может статься так, что и за неделю не наберёт.
P.S. Для справки ... если кому-то интересно ...в принципе можно и не читать...
Ниже - это мои копиасты постов на одном из форумов по поводу температуры стеклования и её роли в процессе полимеризации полимерных материалов
"Что такое температура стеклования?
"СТЕКЛОВАНИЯ ТЕМПЕРАТУРА, т-ра при к-рой некристаллизующееся (или не успевающее закристаллизоваться) в-во становится твердым, т.е. переходит в стеклообразное состояние. Поскольку этот переход происходит постепенно, конкретное значение стеклования температуры в-ва зависит от скорости охлаждения и способа определения. Часто стеклования температуру определяют как т-ру, при к-рой вязкость твердого тела становится очень высокой (100-1000 ГПа•с), а модуль упругости превышает 1 ГПа…..»
Определение взято из этого источника "
"Поэтому в качестве продолжения - выдержка из моего отчёта-обзора:
"Физико-механические и технологические свойства покрытий можно описать взаимосвязью свойств: адгезией, эластичностью, твёрдостью. Твёрдость лакокрасочных покрытий является одним из наиболее важных свойств и наиболее сложных для описания терминов. Эластичность и твёрдость являются следствием вязкоэластичного состояния полимеров........................
Если Tg ниже температуры эксплуатации покрытия, то плёнкообразователь будет находиться в размягчённом состоянии. Результатом этого будет:
1. Мягкость (уязвимость к повреждениям, хорошая гибкость)
2. Сниженный барьерный эффект против паров воды, SO2, СО2 и других веществ
3. Повышенное водопоглощение и способность к набуханию в различных веществах
4. Пониженная способность удерживать растворители
Если Tg выше рабочей температуры эксплуатации покрытия, то это приведёт к:
1. Твёрдости (хрупкости, внутренним напряжениям)
2. Большему барьерному эффекту
3. Низкому водопоглащению и малой набухаемости
4. Большей способности удерживать растворители
За многие годы было выработано огромное количество концепций определения твёрдости, в которых измеряемые величины не всегда коррелируют друг с другом. Для того чтобы исключить непонимание, следует избегать использование термина «Твёрдость» без указания метода по её определению. Более того, всегда следует иметь ввиду нечёткость границы между твёрдостью и эластичностью.
Под определением низкой твёрдости в общем случае понимают сильное вдавливание движущихся тел (например, маятника) в покрытие, высокой склонности покрытия к механическому разрушению острыми предметами и абразивную стойкость покрытия.
Таким образом, наиболее качественным будет то покрытие у которого есть оптимальный баланс эластичности и твёрдости. Следует учитывать, что эластичность системы покрытий относится к её способности к обратимой деформации т.е. к её способности восстановлению исходного состояния........"

Сообщение отредактировал технолог - 1.2.2015, 18:57

[djsleepper]

Всё верно,и со всем соглашусь,единственное Володя не указал такие характеристики как жёсткость и прочность которые так же играют не мало-важную роль .На самом деле рассуждать о процессе полимеризации и различных характеристиках того или иного продукта можно долго и каждый раз находя что-то неизведанное и спорное.Вопрос нужно ли оно?Это стихия химиков,технологов и самих производителей.

[Alasar]

А по-моему, все от формулы зависит. Можно греть-греть, а стекло быстрее не сформируется. ) Только после определенного времени.
Не забывайте, что на процесс полимеризации определенных кремниевых соединений влияет влажность окружающего воздуха, При низкой влажности процесс может замедляться в разы.

2к лаки же работают по другому принципу?

Плюс, толщины пленок у лаков и нанозащит разные. Скорость выхода растворителя разный. Нанозащита из-за разности растворителей может формировать различную структуру на подложке. (пористость, мезопористость (т.н. 3д структура) и т.д.) т.е. работать как ПАВ.

[виталий]

Не забывайте, что на процесс полимеризации определенных кремниевых соединений влияет влажность окружающего воздуха, При низкой влажности процесс может замедляться в разы.

как так то? я всегда считал что чем выше влажность тем дольше сохнет.

Сообщение отредактировал виталий - 2.3.2015, 15:29

[Alasar]

как так то? я всегда считал что чем выше влажность тем дольше сохнет.

нет. наоборот.
Но это не значит, что нужно поливать водой или делать сауну.

[виталий]

нет. наоборот.
Но это не значит, что нужно поливать водой или делать сауну.

накидать вокруг авто мокрых тряпок

[Alasar]

или комнатный увлажнитель )))

[djsleepper]

или комнатный увлажнитель )))

у меня есть

[white45]

у меня есть

Да у тебя там, блин, комнатный бассейн...

[Alasar]

[djsleepper]

))))))))))

[Pill kin]

Я года три тому назад с япошкой беседавал как это все у них.Все как у нас состав нанес выдержка а располировка две фибры . Из разговора я понял что одна из ниш влажная. За чем я так и не понял

[Alasar]

Я года три тому назад с япошкой беседавал как это все у них.Все как у нас состав нанес выдержка а располировка две фибры . Из разговора я понял что одна из ниш влажная. За чем я так и не понял

Одним составам нужна влажная фибра, другим нет. это чисто индивидуально.

[mobiclean]

Сегодня в голове созрел очередной вопрос . Опять же по твердости - насколько я понимаю, покрытия делают лкп на какой то определенный % тверже (делают ли?), чем до нанесения (вероятно , но не доказано). Как можно определить "собственную" твердость покрытия? И есть ли она на самом деле?
Для чего? 1) да просто любопытно 2) дабы отмести сразу покрытия нанесение которых на керамические лаки нецелесообразно т.к. кроме придания гидрофобных свойств это больше ничего не принесет

Сообщение отредактировал mobiclean - 14.5.2015, 12:20

[технолог]

Сегодня в голове созрел очередной вопрос . Опять же по твердости - насколько я понимаю, покрытия делают лкп на какой то определенный % тверже (делают ли?), чем до нанесения (вероятно , но не доказано). Как можно определить "собственную" твердость покрытия? И есть ли она на самом деле?
Для чего? 1) да просто любопытно 2) дабы отмести сразу покрытия нанесение которых на керамические лаки нецелесообразно т.к. кроме придания гидрофобных свойств это больше ничего не принесет

Разумеется, твёрдости как таковой (для ЛКП) на самом деле НЕТ!
Вообще понятие "твёрдости" применительно к ЛКМ - архи сложное для описания и определения конкретных параметров.
Есть вязко-эластичное состояние этого ЛКП. Поэтому говоря о твёрдости, подразумевают некое состояние этого вязкоэластичного состояния и поэтому оценивают ЛКП по различным параметрам (стойкость к царапанию, стойкость к вдавливанию различных индентеров, гибкость, стойкость к истиранию ... и т.п.)
По поводу п.2 ... Керамические лаки так же нуждаются в защите и уходе, как и все остальные покрытия.
Что следует иметь ввиду:
1. Все лаки пористы в той или иной степени. Через эти поры с одной стороны выходят остаточные растворители, а с другой стороны проникают нежелательные "элементы-диверсанты" с явным намерением вызвать подплёнучную коррозию.
Остаточные растворители в ЛКП (разумеется в необходимых разумных пределах)- жизненная сила ЛКМ. Их исход означает старение и дряхление покрытия.
Под этим углом зрения - защитки необходимы для любых типов лаков.
2. Разные лаки ( в т.ч. "керамические") обладают различной степенью грязеустойчивости (параметр, о котором "забыли"). Чем она лучше, тем не только как таковая грязь будет хуже удерживаться, но самое главное - меньше будут эрозионные разрушения лкп.
Под этим углом зрения - защитки необходимы для любых типов лаков.
..........
Не исключаю того, что для "керамических" лаков применение защиток наиболее актуально ....

[AlexTC]

Со временем как раз твердость в покрытиях стала для меня не определяющим фактором. Вернее не самым определяющим.

[mobiclean]

И тогда спустя несколько лет обсуждения покрытий мы приходим к тому, что основополагающим в защитном покрытии является не твердость, а устойчивость к истиранию и другим внешним воздействиям, влекущим к его постепенному "истончению" и в итоге исчезновению с лкп )). Получается что при тестировании покрытий мы должны смотреть на конечную толщину покрытия, устойчивость к истиранию и его адгезию к поверхности (Саша спасибо за инфо в ВК).

[технолог]

И тогда спустя несколько лет обсуждения покрытий мы приходим к тому, что основополагающим в защитном покрытии является не твердость, а устойчивость к истиранию и другим внешним воздействиям, влекущим к его постепенному "истончению" и в итоге исчезновению с лкп )). ...

...вспомнилось - "Хвост вытащили — нос увяз, нос вытащили — хвост увяз"... Собственно устойчивость к истиранию это и есть одно из проявлений "твёрдости".

......Получается что при тестировании покрытий мы должны смотреть на конечную толщину покрытия, устойчивость к истиранию и его адгезию к поверхности (Саша спасибо за инфо в ВК).

Да, разумеется и не только на это.
Много "подводных" камней. Может статься так, что покрытие будет хорошо сопротивляться истиранию, но будет склонным к сколам (за счёт плохой адгезии, хрупкости). Мало того ... одно и то же покрытие, но эксплуатирующееся в различных климатических районах может демонстрировать диаметрально противоположные свойства.
Если говорить в общем, то в итоге будем рассматривать некий баланс адгезии, твёрдости и эластичности. Строго говоря, провести чёткую грань между твёрдостью и эластичностью не представляется возможным. При этом разные методы измерения "твёрдости" дают противоречивые данные, не согласующиеся друг с другом. Поэтому, когда кто-то заявляет о некой твёрдости, он просто обязан сказать на основании чего (метод испытания какой?) сделан вывод!
И ещё - эластичность и твёрдость это два свойства антагониста между собой. Каждый из них хочет удавить другого.

[mobiclean]

...вспомнилось - "Хвост вытащили — нос увяз, нос вытащили — хвост увяз"... Собственно устойчивость к истиранию это и есть одно из проявлений "твёрдости".

Точно, сразу не подумал об этом ). Довольно инересная тема . Итого вывод - важная функция защитных покрытий, замедление старения и разрушения лкп , так? Ибо гидрофобные/олеофобные свойства покрытий не дают воздействовать на лкп всякой херне.