Автокосметика марки "Borger" Опции

[kabukki]

Если есть вторая фаза-выбор велик.
Лератон, Бихем, Картек, Бергер...
У Картек и Бихем вообще отдельные превоши (преклинеры). Бергер тоже на первую норм. Здесь главное-чтоб неагрессивный был состав. Все вышеперечисленные (кроме мультистара) этим условиям удовлетворяют.
Единственное, что некоторые составы для первой фазы (если есть четкая дифференциация у производителя) могут иметь более выраженные "уклоны" в проявление разных качеств. Один обезжиривает лучше, другой сажу удалит над выхлопной лучше, третий вообще кислотным может быть и.т.п.
И если рассматривать, например тот же хелл, о котором тут полно дискуссий-то можно сказать, что он универсальный продукт, за исключением, конечно, контактной фазы.
Если же посмотреть в сторону продукта Картек-такой универсальности у отдельно взятого компонента не увидишь, но там подход другой-более тонкий. И результат хороший.
У Бихем есть 3 отдельных преклинера первой фазы (2 бесщелочных) и 1 кислотный. Я в качестве первой фазы пользуюсь Aksol Power, он с д-лимоненом в составе. Есть свои неудобства в плане того, что трясти приходится и пенится на троечку из ПК, но похожего продукта вообще не встречал ни по эффективности ни по составу.
Лера Z1 тоже весьма неплох.

Эта да, но ценники тож сравнивать надо.

[kabukki]

А чего это такое д лимонен? Чем полезный?

[Börger]

А чего это такое д лимонен? Чем полезный?

Это скипидар, только не живичный, а из апельсиновых корочек. Посему, пахнет не ёлкой, а апельсинками. Хороший растворитель, но уайтспирит дешевле намного-намного.

[Иван Какашкин]

Это скипидар, только не живичный, а из апельсиновых корочек. Посему, пахнет не ёлкой, а апельсинками. Хороший растворитель, но уайтспирит дешевле намного-намного.

Это терпен. Основной компонент орнж пауэра и прочих апельсиновых растворителей. По общему назначению имеет пересечения с уайт -спиритом, но имеет и ряд существенных отличий. Цену уайта и лимонена сравнивать некорректно.

[Иван Какашкин]

Это терпен. Основной компонент орнж пауэра и прочих апельсиновых растворителей. По общему назначению имеет пересечения с уайт -спиритом, но имеет и ряд существенных отличий. Цену уайта и лимонена сравнивать некорректно.

Вернее, цены можно сравнивать. Сами растворители, ориентируясь на цены, не стоит.

[Börger]

Это терпен. Основной компонент орнж пауэра и прочих апельсиновых растворителей. По общему назначению имеет пересечения с уайт -спиритом, но имеет и ряд существенных отличий. Цену уайта и лимонена сравнивать некорректно.

Да, терпен как и скипидар, они оба терпены. С практической точки зрения отличаются только запахом, если не принимать во внимание цену.

Сообщение отредактировал Börger - 17.10.2017, 22:45

[kabukki]

Да, терпен как и скипидар, они оба терпены. С практической точки зрения отличаются только запахом, если не принимать во внимание цену.

Понятно. Скипидар мощный растворитель я им бывает слуды от скотчя удаляю.

[Börger]

Понятно. Скипидар мощный растворитель я им бывает слуды от скотчя удаляю.

Лимонен с этой задачкой справится не хуже. А если его добавить в шампунь, то теоретически должен способствовать разрушению "дорожной плёнки" - той части загрязнения, что полимеризована. Единственная проблема - не растворим в воде и пену гасит. Это в теории, я лично не пробовал.

[ёжЪ]

Лимонен с этой задачкой справится не хуже. А если его добавить в шампунь, то теоретически должен способствовать разрушению "дорожной плёнки" - той части загрязнения, что полимеризована. Единственная проблема - не растворим в воде и пену гасит. Это в теории, я лично не пробовал.

Практика полностью подтверждает теорию. А слабое пенообразование, для бесконтакта не проблема))

[Иван Какашкин]

Да, терпен как и скипидар, они оба терпены. С практической точки зрения отличаются только запахом, если не принимать во внимание цену.

Товарищ Бергер, ну вот не искажайте информацию под себя.Д-лимонен, выделяемый из продукта перегонки корок цитрусовых, это терпен, имеющий к тому же оптические свойства. А скипидар-это смесь всяких терпенов и прочих веществ, полученных при перегонке хвойных.Принцип то один и свойства для бытовых нужд фактически те же.Но в данном случае разговор о конкретном веществе.

[Börger]

Товарищ Бергер, ну вот не искажайте информацию под себя.Д-лимонен, выделяемый из продукта перегонки корок цитрусовых, это терпен, имеющий к тому же оптические свойства. А скипидар-это смесь всяких терпенов и прочих веществ, полученных при перегонке хвойных.Принцип то один и свойства для бытовых нужд фактически те же.Но в данном случае разговор о конкретном веществе.

Разве я что-то исказил? Скипидар тоже терпен, и тоже бывает очищенный, без "прочих веществ".
По свойствам они одинаковы, применяются тоже одинаково, - как растворители и оба отлично растворяют.
По мне, и спермацет ланолину тоже брат, хотя по химическому составу они намного дальше друг от друга, чем лимонен от скипидара.
Считаю, разница тут только в запахе и цене.

[Иван Какашкин]

Конечно исказили. Д-лимонен -это одно, а скипидар -другое.
С точки зрения химика огромная разница. С точки зрения нехимика -особой разницы нет.

Сообщение отредактировал Иван Какашкин - 18.10.2017, 22:22

[Иван Какашкин]

]
А к чему здесь спермацетЭто вообще другой класс веществ.

Сообщение отредактировал Иван Какашкин - 18.10.2017, 22:25

[Börger]

А к чему здесь спермацет Это вообще другой класс веществ.

Точно, но его можно использовать вместо ланолина. А ланолин вместо спермацета. ))) В смывке для краски, смывке для жвачки и в составе шампуня один терпен совершенно точно заменяется другим, с любой точки зрения. Не стоит зацикливаться сильно на химической природе. Само по себе знание химической природы бесполезно, как и любой другой набор информации, хранящийся в библиотеке. Информация ценна только как инструмент, а не сама по себе. Химия - инструмент, а не цель... Если конечно не строить карьеру в науке, там свои заморочки. Свойства вещества для меня важны гораздо больше, чем его химическа природа. Химическая природа меня интересует только в контексте свойств, а не наоборот. Не думаю, что у вас как-то иначе с этим дела обстоят.

[Иван Какашкин]

В БК автошампунь скипидар не годится по двум причинам мне известным точно:
1. Запах.
2. Скипидар даст белую муть. Стабильную микроэмульсию на его основе приготовить сложно по вполне понятным причинам. Если не выделить из скипидара Д-лимонен и его оптический антипод.
Но тогда опять разговор сводится к определенному индивидуальному веществу.
Есть понятие знании, науки, теории...как хотите называйте. Это очень важно. Практика лишь подтверждает теорию. На данный момент очень многие научные достижения получены изначально именно теоретическими расчетами и предположениями.


"Не стоит зацикливаться сильно на химической природе. Само по себе знание химической природы бесполезно, как и любой другой набор информации, хранящийся в библиотеке. Информация ценна только как инструмент, а не сама по себе."(с)-Это все "верхушки". И такое выражение не может оправдывать незнание/нежелание иметь теоретические знания. К тому же достаточно базовые. Мы же не углубляемся в плоскости поляризации света, величины угла отклонения, механизмы перекрывания электронных орбиталей при формировании связей в молекулах левого и правого изомеров лимонена. Это лишнее.
Знание химической природы имеет огромное значение. Оно отличает химика от "алхимика". Если бы в прошлом люди имели достаточно знаний в области строения атома, например, они бы не потратили несколько сотен лет в поисках "филосовского" камня. На фоне этого, конечно, много открытий сделано..но все это, как в бильярде-"дураки", хотя порою, очень ценные. А вот Дмитрий Иванович просто головой думал...и такое надумал, что потом несколько поколений недоумевало. А вот недавно подтвержденные гравитационные волны...Эйнштейн тоже предсказал их существование.
Вам важны свойства, а не природа-ну да, если Вы-просто пользователь, а не химик. Так зачем с химиком вступаете в спор? Тем более на вполне очевидную тему.

[Börger]

[Иван Какашкин]

Понятно все...
Значение буквы "Д" знаете?

[Börger]

Понятно все...
Значение буквы "Д" знаете?

Представьте себе. )) Конечно, есть и у лимонена изомеры, есть ещё и L - изомер, вот он как раз пахнет уже ёлкой. Когда я говорю о теории, это не значит, что я ей не пользуюсь или не знаю. Это всего лишь значит, что у меня нет иконы Менделеева в красном углу.
На практике, скажу я вам, многие теории не подтверждаются. Хотя, когда подготавливаешь эксперимент, исходишь естественно из теории.

[Иван Какашкин]

Вот на верхней картинке вижу 4 разных вещества. Все верно.
Но на картинке нет Д-лимонена.
Подумайте "почему" его нет...прежде чем пытаться опять что-то доказать.
Хотя, любопытно будет посмотреть как Вы "ловко" будете выкручиваться и на этот раз)))
Для меня все очевидно...
Принцип БВП.

[Иван Какашкин]

На практике, скажу я вам, многие теории не подтверждаются.

На практике не подтверждаются лишь ошибочные теории