Исследование свойств антидождей, личный эксперимент Опции

[bakki]

Этот тред, выделенный в отдельный топик, ранее размещался в теме "Сравнение антидождей" раздела "Тесты, тесты, тесты". Ввиду разгоревшейся полемики и подвергнутых сомнению участниками дискуссии результатов данного личного эксперимента, обсуждение перенесено в отдельную тему.
Представленный в этом топике тест имеет право на существование, хотя его результаты весьма неоднозначны. Убедительная просьба принимать их "как есть", со здоровой долей скептицизма ("доверяй, но проверяй"). Также нельзя не отметить, что довольно часто лабораторные тесты могут значительно расходиться с практикой. В случае наличия опыта по сравнению представленных в графике продуктов, будем рады услышать вашу точку зрения. В споре рождается истина.
И в очередной раз напомню про соблюдение Правил и корректном поведении без перехода на личности. olegator

Добрый день.

Хотел кинуть данные в тему Фьючетек http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=5117, но админы тему закрыли. Видать народ смутился напора клиентов.
По своему роду, я попал в аналогичную микрофирмочку и занимался производством гидрофоба для стекла. Мной были проведены тесты, в том числе и Фьючетек. Данные с описанием выкладываю.

Подготовка стекла: Опыт проводился на пластине стекла размером 200х200мм. Стекло предварительно выдерживалось в растворе 1Н щелочи, промывалось водой с ПАВ "Фейри", ополаскивалось не менее 5 раз дистиллированной водой, ополаскивалось не менее 5 раз осушенным изопропанолом, сушилось на воздухе 1 час.

Выбор стекла: В качестве стекла использовалось стекло марки М2 (марка М1 и М2 используются для изготовления автомобильных стекол). Для каждого производителя использовалось новое стекло.

Проведение опыта: На сухое стекло, в соответствии с рекомендацией производителя, наносился слой антидождя. В качестве машинки для истирания использовалась шлифовальная машина дающая известное число оборотов в минуту, к основании машины был приклеен образец резины имитирующий дворник. Нажим машинки на образец стекла одинаков для всех образцов. Перед опытом, обработанное стекло протиралось салфеткой смоченной в омывайке "... миля" на -20С. Время вращения регулировалось по секундомеру. После каждой остановки поверхность вытиралась сухой салфеткой, наносилась капля дистиллированной воды и измерялся угол смачивания на приборе катетометр КМ-6. Общее число истираний ограничено числом 2000, что эквивалентно порядка 6 месяцев эксплуатации. Если угол смачивания достигал 40 град, то опыт останавливался.

Прошу не считать за рекламу, т.к продукт выпускавшийся у моего бывшего работодателя лежит в разряде "гуано". Выкладываю результаты по совести, как есть, дабы народ знал правду.

Результаты ниже.



Сообщение отредактировал olegator - 20.4.2016, 12:17

[технолог]

Хороший тест!
Чем можно объяснить пики на отметках:400 и 1400 для некоторых материалов?

[zyuzyukin]

Каким образом поднимается угол после истиранив для некоторых антидождем?

[mobiclean]

Недавно только Аквапель вспоминал в этом ключе. Парни придумали казалось бы нехитрый состав уже черт знает сколько лет назад и до сих пор )) еще никак их не переплюнет ни один антидождь )). Так и держится в списке фаворитов.

[Alasar]

Черепашка рулит!

а как это? : выдерживалось в растворе 1Н щелочи

[mobiclean]

Черепашка рулит!

а как это? : выдерживалось в растворе 1Н щелочи

Особая кислотная щелочь

[технолог]

Черепашка рулит!

а как это? : выдерживалось в растворе 1Н щелочи

Если пристально вникнуть в текст того поста, то, разумеется, к автору много вопросов по существу озвученной информации.

[технолог]

К размышлению на -

....Общее число истираний ограничено числом 2000, что эквивалентно порядка 6 месяцев эксплуатации. Если угол смачивания достигал 40 град, то опыт останавливался.
....

Почему 40 ? Почему 2000=6 мес ... потому что 40?

Вот только "чуйка" шепчет, что автор поста не настроен вести активную дискуссию по этому вопросу. Может я не прав? ...не спорю.

[bakki]

Каким образом поднимается угол после истиранив для некоторых антидождем?

Оговорюсь сразу, пики данные наблюдаются практически у всех составов, в той или иной мере (со сдвигом по оси), поэтому данный эффект не является принципом "криворукости" или " сделали что то не так". Лично у меня объяснение такое: в районе 400 когда идет основной обдир состава, то образуется тот самый присловутый "микрорельеф", или наноразмерные (моднячее выражение) выступы, которые и повышают угол смачивания (представьте лист бумаги и начните тереть его пальцем в одном месте, у вас по месту растирки начнут образовываться катышки и неровности под пальцем). Скачок в районе 1400 я объясняю, тем что с поверхности стекла уходит практически весь состав и остается так называемый мономолекулярный слой, когда и достигается повторное повышение угла (наибольший угол достигается именно на мономолекулярных слоях). Подтверждением этому является лавинообразное уменьшение угла смачивания после истирания этого слоя (т.к стекло по своей природе смачиваемое вещество и если убрать жировую пленку то капля воды дает на нем угол близкий к 0 град).
А да, еще, забыл сказать. Максимально достижимый расчетный угол на стекле при нанесении составов типа антидождь составляет 120 град в идеальных условиях (т.е гладкое стекло, отсутствие жировых пленок, чистые реагенты, правильное нанесение в мономолекулярный слой итп). Поэтому когда я вижу угол в 124 град, без всяких приблуд в растворе, то откровенно лыблюсь.

ДА К ГРАФИКУ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ: ПОЛУЧЕННЫЕ ДАННЫЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОПЫТКОЙ УНИЗИТЬ ИЛИ ПРЕУМЕНЬШИТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ МАРКИ. ДАННЫЕ ПОЛУЧЕНЫ " КАК ЕСТЬ" И МОГУТ ОТЛИЧАТЬСЯ ОТ ДАННЫХ ПОЛУЧЕННЫХ В СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ ЛАБОРАТОРИИ. ДАННЫЕ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БЕЗВОЗМЕЗДНО, НЕ ДЛЯ РАСПРОСТРАНЕНИЯ НА ФИНАНСОВОЙ ОСНОВЕ, ПОДПИСКИ О НЕРАЗГЛАШЕНИИ В ФИРМЕ НА ЭТИ ДАННЫЕ НЕ ДАВАЛОСЬ.

[bakki]

Черепашка рулит!

а как это? : выдерживалось в растворе 1Н щелочи

Бралось стекло, делался раствор щелочи и стекло опускалось туда на некоторое время. Трудности с пониманием процесса или что из себя представляет раствор щелочи?

[bakki]

Недавно только Аквапель вспоминал в этом ключе. Парни придумали казалось бы нехитрый состав уже черт знает сколько лет назад и до сих пор )) еще никак их не переплюнет ни один антидождь )). Так и держится в списке фаворитов.

1. Парни не придумали аквапель, данный состав известен с 60х годов. Именно поэтому вы нигде не найдете МСДС на него ибо как только оно появятся их засудят на 1,2,3.
2. Ничего особенного в этом составе нет - 2-3 компонента, поверьте мне.
3. У фирмы классный маркетинг сидит или они просто ракрутили. Вспомните МММ. Хотя в данном случае пример очень хороший, так же как и в фирме по этому топику http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=5117

[bakki]

Если пристально вникнуть в текст того поста, то, разумеется, к автору много вопросов по существу озвученной информации.

Спрашивайте, если моя квалификация позволит - отвечу. Мне данная тематика интересна.

[технолог]

Спрашивайте, если моя квалификация позволит - отвечу. Мне данная тематика интересна.

Спасибо.
Выше у меня был вопрос о правомочности приравнивания 2000 циклов с 6 мес. - Каковы основания для этого?
Выше был вопрос о пороге угла смачивания в 40 град. - какие обоснования?
В интернете "бродят" различные данные о тестах подобных материалов.
К примеру -

В этой фотке провёл красную линию (на представленном Вами графике, есть подобная красная линия), обозначающая окончание заявленных производителем гидрофобных свойств (пороговое значение известно ...оно = 90 град!!!!) во столько-то градусов.
Вам не думается, что производители, продвигая свой товар, явно лукавят (если не сказать более жёстко ....)?

[Alasar]

Что такое 1Н?

[bakki]

К размышлению на -

Почему 40 ? Почему 2000=6 мес ... потому что 40?

Вот только "чуйка" шепчет, что автор поста не настроен вести активную дискуссию по этому вопросу. Может я не прав? ...не спорю.

40 град, потому что капля воды будет на стекле напоминать, простите "соплю", которую вы сдуете на скорости более 80км/ч. Кроме того, это потеря товарного вида обработанного стекла.

Уж извините, но не откажусь от сарказма - вместо того что бы спросить, нужно обязательно обосрать или подвергнуть сомнению. Ну что за жизнь.
.....надеюсь отомстил.

Касательно расчетов: расчеты сделаны лишь на умозаключении - дворники работают 1 раз в 5 минут, делая два прохода (туда и обратно, т.е это два цикла истирания). Среднее время нахождения машины под дождем 3 часа, среднее число дождей в месяц 5. Считаем: 60/5*2=24 цикла в час *3=72 цикла за дождь*5=360 циклов в месяц*6=2160 циклов за 6 меяцев. Если есть другие варианты, то имхо давайте рассмотрим: например как делали на сайте, постараюсь найти и дат ссылку, когда платину стеклянную обрабатывали, клали вводу и на трясучке гоняли по ней влажный марлевый валик - на мой взгляд не есть хорошо. Можно и обезьяну посадить и она будет тереть резинкой. Выбор за Вами, я сделал как мне было удобнее и привычнее.

Сообщение отредактировал bakki - 13.4.2016, 18:59

[bakki]

Что такое 1Н?

Н - нормальность раствора. 1Н раствор щелочи готовят растворением 40г NaOH в 1000 мл дистиллированной воды (самому не делать, тюк растворение идет с выделением тепла, необходимы перчатки очки, тяга ну и вообще химическое образование. Если есть потребность, то купите готовый раствор в химмагазине).

[технолог]

.....
Уж извините, но не откажусь от сарказма - вместо того что бы спросить, нужно обязательно обосрать или подвергнуть сомнению. Ну что за жизнь.
.....надеюсь отомстил.
.....

Дружище, на самом деле, в мыслях не было опускаться до сарказма. Думаю - "подул на воду ...".
В принципе ответ понятен. Однако что делать с пороговым значением в 90 град? Мы же платим свои кровные именно за то, чтоб было выше этих 90 град и чем дороже продукт, тем сохранность этих 90 град (по идее) должна быть дольше.

[Alasar]

Н - нормальность раствора. 1Н раствор щелочи готовят растворением 40г NaOH в 1000 мл дистиллированной воды (самому не делать, тюк растворение идет с выделением тепла, необходимы перчатки очки, тяга ну и вообще химическое образование. Если есть потребность, то купите готовый раствор в химмагазине).

А разве указывают так? по-моему указывают например 0,01М раствор щелочи и т.д.
p.s. Тут не химики сидят, поэтому разная аббревиатура, свойственная чисто химикам нам не понятна.

[технолог]

А разве указывают так? по-моему указывают например 0,01М раствор щелочи и т.д.
p.s. Тут не химики сидят, поэтому разная аббревиатура, свойственная чисто химикам нам не понятна.

Химики ...не химики ...понятия для всех должны быть едиными. Или я не прав?

[Alasar]

А да, еще, забыл сказать. Максимально достижимый расчетный угол на стекле при нанесении составов типа антидождь составляет 120 град в идеальных условиях (т.е гладкое стекло, отсутствие жировых пленок, чистые реагенты, правильное нанесение в мономолекулярный слой итп). Поэтому когда я вижу угол в 124 град, без всяких приблуд в растворе, то откровенно лыблюсь.

Слушай, ну не надо повторять то, что в каждой книжке написано про 120 град. ) Тем, более тут уже умничали до тебя.
Понятно, что если указывается 124 град, значит угол смачивания достигается не только химическим путем, но и изменением шероховатости поверхности. Но кому это важно?

Сделайте, имхо, лучше состав превосходящий аквапель.

Или расскажите, где химики остались - у вас или у бкхим? )