Чистим кожаное сиденье правильно Опции

[Сергей948]

Так я не пойму в чем проблема? Возьмите и пробуйте! Каким образом вам должна отписывать компания, если исследования под микроскопом, каким образом они вас должны убедить, наверное пригласить вас в Германию и показать под микроскопом)))? Вы занимаетесь конкретно флудом ни больше, не меньше, прочитав ваши два поста лично я увидел много воды, а по теме - ноль.
Как например это: "например в виде - да, у насбыли подобные опасения. были проведены определенные исследования (результатами мы делиться не будем уж извините), но в результате выяснилось, что существующие на рынке продукты для чистки при Н-проходах по коже, нарушаю лакокрасочный слой, процарапывая до основания и/или значительно истончая его при каждом проходе приблизительно на Х% и это в итоге приводит к негативным последствия, потому что - "поверхностное описание процесса". И мы считаем, что исходя из всего этого, кожу чистить лучше всего специальной тряпочкой и бла бла бла." - вам ответили именно так, только без лишней воды или вы ведетесь только на тех, кто красиво расписывает?! Вам отписали конкретно и по теме и еще раз повторюсь: прежде чем что-то писать пробуйте, смотрите, щупайте, а не флудите не по теме

Добрый день. Александр , сообщениях Вы не отразили свой личный опыт использования данного и иных близких по классу очистителей и технологии чистки , следовательно Вы не объективны . Как адвокат -защитник не убедительны . Полномочия модератора , для определения что есть флуд в сообщениях пользователя и его ограничения , не подтвердили . Александр , Вы имеете какие либо обязательства или отношения к представительству LCK ?

[Сергей948]

Добрый день. Учитывая постоянное движение в сторону ужесточения экологических показателей , посмотрев рубрики " инновации" на сайтах ведущих химкомпаний Европы , специализация которых производство компонентов для кожевенной промышлености , становится ясно , что современные виды кожи и декоративные типы покрытий , это сверх технологичный продукт . Характер одних разработок внушают определенный оптимизм , другие вызывают сомнения в способности " индустрии ухода " соответствовать современным требованиям , в первую очередь по безопасности для покрывной композиции.
Актуальным становиться экстенсивный подход в вопросе ухода за кожей, при котором происходит количественное увеличение профессиональных средств , методов и способов очистки и общих факторов ухода. Это увеличивает возможности качественного результата , роста и минимизирует вероятные риски при работе с определенными типами кожи .
Последнии годы увеличился общий объем выпускаемой кожи светлых оттенков , проблемы чистки которой приобрела злободневный характер. Для выработатки оптимальных , безопасных способов очистки химические предприятия , аффилированные с ними компании, производители готовой продукции -кожи , активно занимаются разработкой хим.состава очистителей и ср-во по уходу . Большая часть тестовых многостраничный исследований , представляет собой закрытую , коммерческую информацию. Некоторые работы можно найти в сети , они либо представленны в усеченном варианте или частично потеряли актуальность , в связи с синтезированием новых покрывных структур или с введением новых активных ингредиентов очистителя и его композиций.
Одним из важных аспектов в подобных работах является трибология , которая рассматривает молекулярно-кинетические процессы, механизмы разрушения поверхностных слоев , вообщем физические свойства трения. Использование растровых электронных микроскопов , ИК-спектроскопии Фурье и др. не представляет сложности для вынесения заключений о возможности повреждений -зацарапаности , при тестировании очистителей и способов чистки.
Не встречались исследования негативных воздействий именно микрофибры и ее элементов , однако вопрос выбора материала остро стоит в работах посвященных чистки археологический кожи в музейном сообществе.
Возможность царапанья поверхности микрофиброй при проведении чистки не обязательна, она возможна .
Возможность эта находиться в прямой зависимости от ряда факторов: тип кожи( анилин, полуанилин, пигментированная) , ее гидро фобность/фильность, поверхностный заряд, классификации покрытия , например полиуретановые:
а) чистые полиуретаны, получаемые методом ступенчатой полимеризации изоцианатов со спиртами или другими веществами, содержащими в своей молекуле активный водород (в органических растворителях);
б) полиуретаны в комбинации с акрилатами (в органических растворителях);
в) полиуретаны с добавкой нитроцеллюлозы или полихлорвинила в качестве одного из компонентов лака (в органических растворителях);
г) водные дисперсии полиуретанов.
Кроме того один из основных факторов , типы загрязнений : общие , химические ( чернила, перенос красителей с одежды). И общий износ кожи , накопленный в процессе эксплуатации и прошлой, неизвестной историей ухода . При стечении факторов , применение спец.ткани для чистки очень даже оправданно , как и выбор того или иного типа очистителя , его концентрации , времени нахождения на поверхности и т.д.
Не однозначность в описании породила бурную дискуссию , а может быть слово ПРАВИЛЬНО , в теме поста могла вызвать смущение. Ведь может возникнуть впечатление , что все что было известно до сего дня о правилах чистки кожи , устарело. Ньюанс связанный с потенциальным вредом от применения разных вариантов микрофибр, требует осмысления и понимания процесса, вопрос в этом.
Ведь если посмотреть с другой стороны , то потенциальный пользователь не имеет информации о самом чистящем составе . Предложение воспользоваться спец тканью , могут привести к мыслям , что активные ингредиенты очистителя могут диспергировать структуру лака+ краски , могут вымывать органические компоненты связующих этой пары , могут приводить к набуханию и размягчения пленкообразователей с высокой степенью риска повреждения поверхностного слоя - зацарапаность . Поэтому для избежании последствий воспользуйтесь специальной тканью.
Культура ухода за кожей , начинается с определенной открытости , информированности , желания нести эту культуру в массы.
Я и другие участники и читатели этой темы , возможно, имеем дилетантское представления о коже и процессах с ней происхощие , Вы как представитель серьезной компании , как мне представляется , способны оказывать информационную поддержку и авторитетные консультации .

[mobiclean]

Ну в общем и целом спасибо. Из текста выдернул для себя одно предложение, к которому тоже склонялся - про анилиновые и полуанилиновые кожи. На сайте lederpflege.de (LCK), рекомендация не использовать микрофибру т.к. можно повредить кожу упоминается только в одном месте и применительно к домашней мебели.
Думаю что данная ткань актуальна именно в случаях чистки анилиновых и полуанилиновых кож. В автомобильной промышленности используются более износостойкие покрытия, которым микрофибра, что мертвому припарка.

Сообщение отредактировал mobiclean - 1.3.2017, 20:18

[Ejik111]

Добрый день. Александр , сообщениях Вы не отразили свой личный опыт использования данного и иных близких по классу очистителей и технологии чистки , следовательно Вы не объективны . Как адвокат -защитник не убедительны . Полномочия модератора , для определения что есть флуд в сообщениях пользователя и его ограничения , не подтвердили . Александр , Вы имеете какие либо обязательства или отношения к представительству LCK ?

Добрый день. А я его должен был отразить? Как раз то, что писал я-это объективно, так как я основываюсь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на вопросе и ответе, если бы я пользовал эту тряпочку и она мне бы понравилась или нет, тогда бы была необъективность или же я бы не пользуясь отписывал, что хватит рекламировать и пытаться здесь продать неизвестный товар (как тут отписывали), тогда бы это тоже бы была необъективность!
Причём здесь модератор и флуд? Я имею своё мнение и его озвучил насчёт флуда, так как с годами научился его определять и к модераторству это не имеет никакого отношения
И наконец про lck, я услышал сначала здесь, а потом в одном детейлинге

[Ejik111]

Возможность царапанья поверхности микрофиброй при проведении чистки не обязательна, она возможна .
Возможность эта находиться в прямой зависимости от ряда факторов: тип кожи( анилин, полуанилин, пигментированная) , ее гидро фобность/фильность, поверхностный заряд, классификации покрытия , например полиуретановые:
а) чистые полиуретаны, получаемые методом ступенчатой полимеризации изоцианатов со спиртами или другими веществами, содержащими в своей молекуле активный водород (в органических растворителях);
б) полиуретаны в комбинации с акрилатами (в органических растворителях);
в) полиуретаны с добавкой нитроцеллюлозы или полихлорвинила в качестве одного из компонентов лака (в органических растворителях);
г) водные дисперсии полиуретанов.

И вот здесь есть непонятность: мы ведем разговор про натуральную кожу, а вы про искусственную судя по всему, к примеру вы описываете полиуретановое покрытие, но ведь оно относится только к искусственной коже. Основой полиуретановой кожи является хлопчатобумажная основа - это же не натуральная кожа.
Есть кожа с полиуретановым покрытием - это второй и третий внутренний слой из натуральной, дефектной кожи. Верхний слой из полиуретана дает возможность создавать искусственную кожу разных цветов, с различным рисунком, при этом не теряет свойство натуральной кожи пропускать воздух и устойчивость к деформации. Также она устойчива к истиранию, растяжению, но главное преимущество - возможность образовывать сквозные поры. Эта особенность позволяет коже «дышать».
Существуют как я понимаю 2 вида покрытия – поливинилхлорид и полиуретан. Поливинилхлорид покрытие: недорого, легче произвести, но не "дышит", а полиуретановое покрытие “дышит”, но она дорогая.

[Сергей948]

Никакой непонятности нет . На сайте , что бы далеко не ходить , есть информация,по схожему вопросу , вниз " полистайте " и далее http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=6&st=640

Сообщение отредактировал Сергей948 - 1.3.2017, 22:47

[lckrussia]

Добрый день, с удовольствием прочитал ваш комментарии, опыта вести диалог на форуме у меня к сожалению нет, но я постараюсь исправиться.
Я постараюсь сегодня создать отдельную ветку, которая будет называться "вопросы и ответы", где каждый сможет задать интересующие его вопросы о коже и культуре ухода за ней.
Действительно, нормы по экологии в Европе в разы ужесточились. Технологии и современные виды кожи заметно изменились и, соответственно, уход за этим высокотехнологичным продуктом по определению должен быть другой. Компания LCK уже более 30 лет изучает новые виды кож и разрабатывает и производит средства по уходу по уходу за каждым отдельным видом кожи в сотрудничестве с институтом Lederinstitut Gerberschule Reutlingen и знаменитыми немецкими кожевниками. Разрабатываются не только составы, но и: щетки, тряпки, губки, а также способы ухода за анилиновой, полуанилиновой, крашеной натуральной кожей, искусственной кожей и текстилем.
Возможность царапанья микрофиброй при чистке обязательно, так же как и любой другой (если только чистить не дотрагиваясь ). К примеру: при очищении каких-либо загрязнений (синева от джинс или от любой другой красящей одежды) микрофибра сорвет краску примерно в два быстрее, чем специальная тряпочка для чистки кожи - это проверено на нашем опыте, так как до знакомство с LCK, мы работали микрофиброй.
Лучше использовать инструменты в работе по назначению: машины полируют специальныой полировальной машинкой, а не болгаркой; пыль убирают специальной тряпочкой - микрофиброй, а не бумажными салфетками; кожу чистят специальными тряпочками для кожи - а не для пыли.

[Сергей948]

Добрый день . Упомянул вчера о чистке и уходе за музейными образцами кожи ( одежда, книги и т.д.) . К выбору средств, методик, инструментария отношение более чем требовательное, микрофибра под запретом. Как вчера сказали, если посмотреть на фибру ближе , увидим такую картину


Через оптику



Острые края как раз и являются причиной возникновения микроцарапин. С одной стороны плюсом фибры являются именно такая форма , при которой , если по простому , края способствуют измельчения частиц загрязнений , поднимает их и задерживает в своей структуре.


С другой стороны , острые края способствуют срыву пигментов , защитного лака , повреждения целостного слоя которого не вооруженным взглядом не видно , например


Учитывать такие ньюансы при чистке кожи , может показаться мягко говоря излишеством . Возможно, если только не учитывать обозначимую всеми существующими стандартами толщину покрывной композиции. При средней толщине кожи 1.1-1.6мм. толщина пары краска/лак составляет 10% , не более 0.15 мм.


Излишество это или , каждый решает сам, но при чистке средне изношенных пигментированных кож, полуанилиновых и анилиновых типов кожи , все это стоит учитывать .

[Владимир199]

писец , теперь придется покупать специальные микрофибры)))

[im1992]

Спасибо Сергей948 за схемы! Это уже по научному подтверждает почему микрофибра вредная для кожи (конкретнее- для крашенной кожи).
Некоторые заметки из 15-летнего опыта (по дискуссии тряпка/микрофибра)
* лет 10 назад от LCK услышал об опасности микрофибры. признаюсь- неповерил на слово. но буквально через пару лет приехал авто с протёртостями (химией непользовался, следов химии тоже необнаружил),но дефекты явно отличались. По лупой увидел что протертости только на "верхушках" принта. Протертости резко обрывались на уровне пояса. В разговоре выяснил что одевает майки ТОЛЬКО из микрофибры. В целом удостоверился что протертости- это эффект микрофибры.
Мой вывод тогда- микрофиброй непользоватся и несоветовать- зачем портить кожу, хоть и минимально? зачем рисковать?
* К LCKавто- никогда неслышал от немцев что тряпочку изучали под микроскопом. Как нибудь спрошу, уточню это. Мне кажется что тряпочка как замена микрофибре- мягкая, впитывает много мелких крупиц грязи, вредности разные.
В начале моего знакомства с немцами я был очень подозрителен (типа- чо они умные и другие дураки?). Но за эти годы много разных рекомендаций от немцев услышал- и букально всем! получал подтверждение (право- для некоторых пришлось ждать годики...). Были неясные случаи- и всегда практические советы что и как надо. Поэтому уже давно принимаю все их рекомендации- и както спокойно стало, без сюрпризов. За эти годы узнал что большие производители (мебели и авто, даже оптовики кожи) направляют им полученные (для производства) кожи- чтобы проверяли качество кожи. И плэтому у них так стремительно расширяется сортимент средств. ведь производство, технологии кожи тоже стремительно развивается

[bak80]

Ничего, что когда машину не чистят, больше 50% водителей ездят в джинсах и с весом приближающимся к 100кг и выше.
Салфетки на грязных сидениях думаю не вариант а геморойная чистка(только поддерживающая очистка при эксплуатации, хозяином авто)
Причем практика показывает что салфетка на руке протирает любую кожу насквозь так как неуемность владельца часто не знает границ.
Мягкая щетка и мыльный раствор подойдут для 95 процентов сидений. Они значительно сокращают время и качество чистки. Главное не переувлажнять кожу длительное время.

[Ejik111]

Ничего, что когда машину не чистят, больше 50% водителей ездят в джинсах и с весом приближающимся к 100кг и выше.
Салфетки на грязных сидениях думаю не вариант а геморойная чистка(только поддерживающая очистка при эксплуатации, хозяином авто)
Причем практика показывает что салфетка на руке протирает любую кожу насквозь так как неуемность владельца часто не знает границ.
Мягкая щетка и мыльный раствор подойдут для 95 процентов сидений. Они значительно сокращают время и качество чистки. Главное не переувлажнять кожу длительное время.

Щетка царапает краску ещё больше чем микровибрация, попробуйте щеткой почистить наппу - это если подходить со стороны детейлинга, а не мойки. Согласен щетка вычистит быстрее, но причинит вред верхнему слою кожи. И тут уже речь про добросовестность детейлера (не имею в виду вас): правильно почистить-это долго, неправильно-быстро.
Про салфетки здесь речи не шло, речь шла о тряпке, которую разработали в lck

Сообщение отредактировал Ejik111 - 3.3.2017, 9:57

[im1992]

Ничего, что когда машину не чистят, больше 50% водителей ездят в джинсах и с весом приближающимся к 100кг и выше.
Салфетки на грязных сидениях думаю не вариант а геморойная чистка(только поддерживающая очистка при эксплуатации, хозяином авто)
Причем практика показывает что салфетка на руке протирает любую кожу насквозь так как неуемность владельца часто не знает границ.
Мягкая щетка и мыльный раствор подойдут для 95 процентов сидений. Они значительно сокращают время и качество чистки. Главное не переувлажнять кожу длительное время.

Категорически несогласен
- мягкая щетка= образует микроцарапины. Чистку только тканью! Щетку использую тодько при очень загрязненной коже, подразумивая бысрее очистить "низины" рельефа (принта) кожи. не более
- мыльный раствор= вредно жля кожи. Если знать что такое pH- мыло щелочь, а коже чуть ниже 7 (кислая). Мыльный раствор попадает вглубь кожи, ощелачивает ее, впоследствии фибры высыхают в 2-3раза быстрее, значит появляются морщины.
- влага (вода) и есть самое главное что недастает коже (поэтому и отказались от кож для обуви на авто и мебели, слишком быстро высыхали!). Коекчно ведро поливать ненадо, но влажная и регулярная читска водой- то что надо чтобы кожа служила 5-10-15лет.

А проти загрязнений джинсами- использовать KERALUX Strong Protector - эффект проверен даже лабораторно, имею даже фото теста.

[im1992]

LCK трапочку неразрабатывал, а только использует (я тоже, за 10лет ненашел более подходящую).

[bak80]

Вот все время пугают щелочью а слово кислота не страшно?
Основные моющие средства кислотные или щелочные.
Выбор средства для чистки выбирается не по составу кожи, а по загрязнению, так к слову(так как производитель позаботился о защите кожи и покрытие на коже оно не подвергается воздействию моющих средств)

Выбор делается так если загрязнение имеет органическое происхождение то моем щелочными средствами, если неорганическое моем кислотными.
Остальные загрязнения, пятновыводка применяются различные растворители, спирты и тд. выбор тоже по загрязнению.
Я повторюсь слабощелочной мыльный раствор помоет быстро, бережно и безопасно, если вы избежите перемачивания основы.
Добавлю что когда салфеткой не смоешь грязь, очистители типа KERALUX Strong Protector воздействуют на краску кожи гораздо пагубней чем любой моющий раствор

[Ejik111]

Вот все время пугают щелочью а слово кислота не страшно?
Основные моющие средства кислотные или щелочные.
Выбор средства для чистки выбирается не по составу кожи, а по загрязнению, так к слову(так как производитель позаботился о защите кожи и покрытие на коже оно не подвергается воздействию моющих средств)

Выбор делается так если загрязнение имеет органическое происхождение то моем щелочными средствами, если неорганическое моем кислотными.
Остальные загрязнения, пятновыводка применяются различные растворители, спирты и тд. выбор тоже по загрязнению.
Я повторюсь слабощелочной мыльный раствор помоет быстро, бережно и безопасно, если вы избежите перемачивания основы.
Добавлю что когда салфеткой не смоешь грязь, очистители типа KERALUX Strong Protector воздействуют на краску кожи гораздо пагубней чем любой моющий раствор

Я бы не поехал к такому детейлеру, который чистит кожу спиртосодержащими составами-это говорит о том, что он плохо представляет, что такое Кожа и уход за ней!

[lckrussia]

Господа, давайте закончим в этой теме дальнейшие споры, обсуждения, для этого создали отдельную тему: http://forum.car-care.ru/index.php?showtopic=6381

[im1992]

Вот все время пугают щелочью а слово кислота не страшно?
Основные моющие средства кислотные или щелочные.
Выбор средства для чистки выбирается не по составу кожи, а по загрязнению, так к слову(так как производитель позаботился о защите кожи и покрытие на коже оно не подвергается воздействию моющих средств)

Выбор делается так если загрязнение имеет органическое происхождение то моем щелочными средствами, если неорганическое моем кислотными.
Остальные загрязнения, пятновыводка применяются различные растворители, спирты и тд. выбор тоже по загрязнению.
Я повторюсь слабощелочной мыльный раствор помоет быстро, бережно и безопасно, если вы избежите перемачивания основы.
Добавлю что когда салфеткой не смоешь грязь, очистители типа KERALUX Strong Protector воздействуют на краску кожи гораздо пагубней чем любой моющий раствор

не щелочь не кислота, Для крашенной кожи нужно только нейтральные. а мыло всетаки щелочное (или чтото изменилось?)
проблема не с краской сверху а с кожей, когда щелочные (равно кислотные) попадают через отверстия вглубь. там будут изменения с фиброй. конечно- чем сильнее раствор, тем быстрее изменения и наоборот.
поэтому чистить наверху (над краской) и как можно меньше всего вглубь. для восстановления фибры- это уже другой разговор.
а по степени загрянения выбирать более сильный- согласен. поэтому и LCK предлагает и я пользуюсь или Soft Cleaner или Strong Cleaner или Cleaner active Plus. И ненапрягаюсь какой разводить

Кстати- профики Института кожи аккурат несоветовали концентраты, потому- что человек ВСЕГДА и ВСЕГДА сделает концентрацию выше чтоб наверняка. а зачем- начал с более щадящим, чтото осталось берёшь сильнее. Суть их рекомендаций- как можно меньше влять на эти тонкие слоя краски и саму кожу.

только вот непонимаю как приезжему авто определяешь- органика или неорганика? клиент то вообще скажет- ничего небыло, просто грязно
слои краски поверх кожи. и всё. никаких других покрытий больше нет и ненадо (в это суть свойства и ощущения кожи)

и невнимательно почитал- KERALUX Strong Protector это неочиститель, а ЗАЩИТА против закрашивания одеждой. и невоздействуют НИКАК, посколько рекомендовано (конечно проверено) что средство надо наносить после каждой очистке. я даже рекомендую более- есл сели в авто мокрой одеждй от дождя.

[lckrussia]

Пожалуйста, пишите в этой теме http://forum.car-care.ru/index.php?showtop...mp;#entry189014